Nordisches-Gambit

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    • Nordisches-Gambit

      Was haltet ihr vom angenommenem norischem gambit?



      Fritz 5 sagt nach Lxb2 nun De7 und bewertet die stellung danach mit -1.75 in meinem Buch Schnellkurs der Schacheröffnungen,Theorie sagt der autor allerdings d5 ist der bestes Zug und Hauptvariante.Die Variante bewertet der computer mit -0.80.

      Da kann doch irgendetwas nicht stimmen oder? Wie kann ein gm vorschlagen d5 zu spielen wenn De7 angeblich so gut wie gewonnen ist?

      Irrt sich der autor oder der computer?

      auch hier ist d5 als Zug angegeben: de.wikipedia.org/wiki/Nordisches_Gambit


      Was sagt ihr dazu wie findet ihr das nordische gambit grundlegend?


      Grüße Leon

    • Leon gib mal bei Bewertungen durch eine Engine möglichst auch immer die erreichte Rechentiefe in Halbzügen an.Nur so kann ein Vergleich erfolgen.

      Houdini sieht z.B. bis 22 Hz

      ...Lb4+ mit -0.45 und
      ...Sf6 mit - 0.40

      ab 23 Halbzügen Rechentiefe springt Sf6 auf Platz 1

      ....Sf6 -0.43
      ....Lb4+ - 0.39


      Zum Spaß (Fritz nehme ich nur zum Spaß) habe ich mal Fritz 9 probiert.Der quält sich irgendwo mit Suchtiefe 15 Hz rum.Dein 5er dürfte noch weniger Tiefe erreichen.

      5...De7 - 0.57
      5...Sc6 - 0.56

      bei 16 Hz springt auch hier Sc6 vor De7! Also die Suchtiefe bzw. Rechentiefe ist extrem wichtig!!
      5...Sc6 - 0.62
      5..De7 - 0.57


      Houdini hatte auch kurz mal über De7 "nachgedacht", es aber dann verworfen.
      Ja , ganz so einfach ist auch proggen nicht.... :D

      Und noch eins! Engine's und Schachcomputer verstehen Gambits meistens eh falsch.....es sei denn, man kann das entsprechend über Eigenschaften einstellen.Dann ändert sich nämlich der Materialfaktor gegen den Zeitfaktor.


      EDIT:
      Ich habe mal in der Gambit-Eröffnungsbibliothek eines Programms nachgesehen.Dort ist 5..d5! angegeben.Gerade bei Gambit's ist die Bibliothek des Programms das A und O !! Über Rechnen klappt das eben nicht, schon gar nicht bei taktischen Gambits und positionellen Engines.


      Gruss
      dangerzone

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von dangerzone ()

    • 1.Zunächst einmal finde ich das Göring Gambit (das wird es meist nach Einschaltung von Sf3 und Sc6 später) Sxc3 um einiges unangenehmer zu spielen für Schwarz.
      Deswegen lehnen nach 2.d4 exd4 3.c3 nicht wenige es einfach ab mittels 3....d5, was häufig in der dortigen Hauptvarianten zu einem damenlosen Mittelspiel mit verdoppeltem c Bauer führt (Theorie =)

      2.L. Kaufman ist ja sehr "engine-bezogen", er hat Komodo ja mit entwickelt...
      In seinem Repertoriebuch empfiehlt er sogar das absurd aussehende 3....De7. Purer Engine Stuff, er argumentiert, dass nach 4.Dxd4 Sc6 Weiss Zeit verliert und eher schlechter steht, und dass nach 4.cxd4 Dxe4+ 5.Le3 Sf6 Weiss keine völlige Kompensation erhält.

      3. Die allermeisten kennen die Hauptvariante mit Lxf7 und Lb4+ etc. Diese bringt Weiss nix ein.
      Deswegen sind aus meiner Sicht, Königsgambit, Urusov Gambit und z.B. das Belgrader Gambit um einiges gefährlicher für Schwarz, weil es dort keine so einfachen Ausgleichsvarianten gibt wie im Nordischen Gambit!

    • Göring-Gambit - ein verbessertes Nordisches Gambit!?

      Die hier diskutierte Damentausch-Variante im Nordischen Gambit, die zu einem ausgeglichenen Endspiel führt (siehe Posting 1), ist aus weißer Sicht ärgerlich. Sie läßt sich vermeiden, wenn die Züge Sf3 und Sc6 eingeschaltet sind. Das ist dann das Göring-Gambit. Wie schon von @wassermann im vorigen Posting geschrieben, kann man das als ein verbessertes Nordisches Gambit ansehen. Und das Göring-Gambit ist auch die Empfehlung des kompromißlosesten Gambitspielers auf diesem Planeten, des "Gambit Man". Hier ein Übersichtsvideo von ihm, das dem Weißspieler ein vollständiges Göring-Repertoire (inklusive aller Ablehnungen des Gambits) liefert:



      Heute stellte der Gambit Man einige von den Followern seines Kanals eingesandte Partien vor. Your Games Are Crazy! Eine davon mit dem Göring-Gambit - und das sogar mit einer Neuerung im 10. Zug, die vermutlich noch stärker ist als die Variante, die Graif in seinem Übersichtsvideo angegeben hatte:



      Willi kommsse mit, ich krich Appetit ... auf Göring-Gambit.

    • abgelehntes Göring-Gambit mit 4.-d5 5.Ld3!?

      Der im Jahre 1915 von dem damaligen Weltklassespieler Frank Marshall gegründete Marshall Chess Club ist einer der traditionsreichsten Vereine der Welt. Einmal im Quartal wird dort ein hochkarätig besetztes und FIDE-gewertetes Blitzturnier ausgetragen.

      Bei der Ausspielung am 31. März 2023 war einer der besten Blitz-, Bullet- und Ultrabullet-Spieler der Welt, der als Streamer wohl im Bekanntheitsgrad die Nummer 2 hinter Nakamura sein dürfte, im Teilnehmerfeld: Andrew Tang. Er studiert an der Princeton University (New Jersey) und war auf einem Kurztrip in New York.

      Zufälligerweise war auch der in Kanada lebende William Graif gerade in New York und spielte als ausgewiesener Blitzspezialist natürlich dieses Turnier mit. In der neunten und letzten Runde des Turnieres trafen die beiden aufeinander, und der Gambit Man hatte die Gelegenheit zu zeigen, was er gegen die Ablehnung des Göring-Gambits in petto hat:


      FM Graif, William (2205) - GM Tang, Andrew (2602)
      FIDE Blitz, Marshall Chess Club, New York, 9. Runde, 31.3.2023



      Graif hat hier trotz der Niederlage demonstriert, daß 5.Ld3!? eine sehr lukrative Alternative zu dem Normalzug 5.exd5 ist.

      Hier die Marshall FIDE Blitz März 2023 - Einzelergebnisse und Tabelle
      Und hier die Video-Analyse des Gambit Man: How I Shocked A Bullet God On Move 4