spielen mit mehreren Accounts

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  • spielen mit mehreren Accounts

    guten tag, ich würde gerne einen vorschlag hier machen und die leser um ihre meinung bitten.
    ich habe erst vor kurzem erfahren das jeder spieler auf der arena eine multi anzahl von accounts haben darf. ich möchte den vorschlag zu diskussion stellen das das abgeschaft wird. jeder spieler sollte nur einen account haben dürfen. ich bitte ausdrücklich darum ob mir jemand erläutern kann warum ein spieler mehr als einen account haben sollte.

    meiner meinung dienen mehrere accounts nur zum betrug. der betrug kommt dann zu stande wenn spieler "a" nicht gegen spieler "b" spielen will. die gründe dafür sind hier erstmal nicht relevant.

    spieler "b" will spieler "a" trotzdem zum spiel zwingen und erschafft sich den neuen account "c". unter diesem, fast immer neuen account, täuscht er spieler "a" über seine wahre identität. kommt es dann zum spiel und "a" verliert gegen einen vermeintlich neuen spieler verliert "a" zwischen 6-9 elo punkte. würde "b" unter seinem kernaccount spielen würde "a" vielleicht nur 1-4 elo punkte verlieren.

    meiner meinung nach ist das gemeiner betrug und gehört unterbunden. ich habe auch noch nie eine partie schach im reallen leben gesehen, egal ob privat oder bei einem turnier, bei der einer der spieler oder auch beide voll verschleiert miteinander spielen. oder masken tragen. warum also soll das hier auf der arena der fall sein dürfen. alternativ, falls das technisch möglich sein sollte, kann z.b. auch eingeführt werden das wenn ein spieler den anderen für sich sperrt alle accounts des gesperrten spielers automatisch auch gesperrt werden. ich votiere klar dafür; ein spieler, ein account. ich freue mich auf ihre antworten. mfg, tariel
  • Ich kann tariels Anmerkungen nachvollziehen, wobei ich das Ganze nicht so martialisch sehe. Es mag Gründe geben, warum man sich mehrere (Vorrats-)Accounts anlegt. Ich brauche so etwas nicht. Und wenn, ist die Idee bei mir (bspw. mit einem Account nur zu blitzen), bzw. der weitere Account wieder eingeschlafen. Ich fände es gut, wenn es im Profil kenntlich gemacht wird, wenn man und mit welchen weiteren Accounts man auf der Arena unterwegs ist.
  • lichterMoment schrieb:

    Es mag Gründe geben, warum man sich mehrere (Vorrats-)Accounts anlegt. Ich brauche so etwas nicht. Und wenn, ist die Idee bei mir (bspw. mit einem Account nur zu blitzen), bzw. der weitere Account wieder eingeschlafen. Ich fände es gut, wenn es im Profil kenntlich gemacht wird, wenn man und mit welchen weiteren Accounts man auf der Arena unterwegs ist.
    :thumbsup:
  • @ Stefan
    mein lieber stefan, was haben neg. bewertungen mit meinem vorschlag zu tun? einen großteil meiner neg. bewertungen habe ich erhalten weil viele mitspieler hier entweder die regeln die der webmaster hier aufgestellt hat wie man bewerten soll entweder nicht gelesen haben, diese regeln einfach ignorieren oder sie nicht lesen können. und bevor sie aufschreien, es gibt in deutschland ca. 7 millionen menschen die nicht lesen & schreiben können.
    und wenn auch der seitenbetreiber das bisher toleriert hat das man mehrere accounts haben darf, so bedeutet das auch nicht das das 1. richtig sein muß und 2. das das für alle zeiten gelten soll. deshalb ist ja meine intention das wir darüber diskutieren, und diese regel gegebenenfalls ändern.

    @lichterMoment
    wenn diese 2 accounts so benutzt werden wie sie das beschreiben, ok, kein problem. aber wenn multiaccounts mißbraucht werden um spieler zum spielen zu verleiten obwohl diese das gar nicht wollen und die spieler dann über die elo betrogen werden, sollte das unterbunden werden.
    ich danke ihnen beiden das sie meinen vorschlag gelesen haben.
  • tariel schrieb:

    ich habe auch noch nie eine partie schach im reallen leben gesehen, egal ob privat oder bei einem turnier, bei der einer der spieler oder auch beide voll verschleiert miteinander spielen. oder masken tragen. warum also soll das hier auf der arena der fall sein dürfen.
    Na ja, da werden wohl Äpfel mit Birnen verglichen. Auch am unverschleierten Gesicht könnte ich die Spielstärke nicht erkennen. Man sollte auch nicht allen Usern, die Mehrfachaccounts führen unredliche Absichten unterstellen. Wenn ich auf das Wertungsspielangebot eines neuen unbekannten 1500er eingehe, habe ich mich bewußt für "Risiko" entschieden. Wer das nicht will, spielt einfach nur gegen bekannte User oder gegen solche, wo schon eine gewisse Anzahl von Wertungspartien zu Buche stehen. So einfach ist das.
  • @'Älg
    guten abend und danke für ihre meinung. aber so einfach ist das nicht. ich kann zwar am gesicht nicht erkennen wie stark jemand spielt, aber starke spieler sind bekannt und stellen sich bei turnieren auch vor. soviel zu obst und fallobst. und wenn man durch betrügereien von einer kleinen gruppe von spielern konsequent nicht mehr gegen neue spieler spielt weil man befürchtet betrogen zu werden dann kommen hier bald keine neuen spieler weil niemand gegen sie spielt (wenn alle konsequent sind) und was soll dann aus der arena werden ? wäre es nicht einfacher den wenigen betrügern das handwerk zu legen ? der vorschlag von lichter moment ist schon sehr gut, offenlegung aller accounts eines spielers gegen den man spielen will. schach und go sind deshalb so faszinierend weil bei diesen zwei spielen alles offen vor den augen liegt. wenn jemand pokern will dann soll er pokern aber schach lebt meiner meinung nach von offenheit und ehrlichkeit. mfg, tariel
  • 1.Mein Gott regt euch doch nicht alle über die Elo auf was bringt sie euch denn??? Das ist eine ausgedachte Phantasieelo die nichts wirklich bedeutet. Ob man nun ein bisschen mehr oder ein bisschen weniger hat ist doch völlig egal.
    2. Vielleicht wäre es ja möglich tatsächlich die Idee von lichterMoment umzusetzen und dann aber Bewertungen(sowohl positiv als auch negativ) und Ignorelistsetzungen auf alle Accounts zu übertragen die diese Person besitzt sonst kann s einem trotzdem passieren mehrmals gegen eine Person spielen zu müssen gegen die man nicht spielen möchte in der Hinsicht kann ich tariel verstehen...

    Insgesamt würde ich aber sagen:

    Was soll´s denn? Die paar Elos sind doch echt nicht die Welt?! Mal gewinnt man mal verliert man aber letzten Endes zählen in meinen Augen nur Turnierpartien im echten Leben ;)
    Wenn allerdings ein User einen anderen während der Partie mit Spam o.Ä. belästigt fände ich das wirklich keine schlechte Idee weil ich denke genervt werden möchte keiner von uns ...
  • Da es technisch nicht möglich ist Mehrfachaccounts (MAs) als solche zu erkennen, braucht man diese Diskussion nicht zu führen. Der Vorteil von MAs überwiegt den Nachteil des Missbrauchs, deshalb wohl auch geduldet.
    Darüber hinaus ist es in meinen Augen für den ein oder anderen schon fast notwendig mehr als einen Account zu haben. Stichwort verschiedene Elowerte bei Blitz und e-mail Spielen. Dieses Thema wurde auch unlängst diskutiert. "Elotrennung"
  • @'Qualle
    guten abend Qualle, danke für ihre zeit und ihre gedanken zu diesem thema. wenn sie gestatten das ich auf ihren einwand bezüglich der elo punkte reflektiere; die punkte hier mögen eine phantasie sein, aber es spornt doch etwas an. wenn die elo punkte hier vollkommen unwichtig wären, warum schaffen wir sie dann nicht ab ? dann würde die phantasie fehlen und der mensch ist nun mal so gebaut das er sich gerne mit anderen vergleicht. mfg, tariel
  • guten Abend tariel!

    Naja der Vergleich ist ja sicherlich angemessen deshalb finde ich das ja auch gut so aber ich denke nicht dass man sich über ein paar Elos ärgern sollte man bekommt ja irgendwie irgendwann immer wieder neue und mein Gott es gibt wichtigeres als Arena-Elos. ;)
    Einen Vergleich sollte man immer suchen das ist richtig aber ob du nun 1 Elo verlierst oder ob du 6 Elos verlierst interessiert im Nachhinein nicht wirklich. Ich glaube kaum dass du jemand bist der in, sagen wir... 3 Jahren kommt und sagt "am 20.3. hatte ich so und soviele Elos in der Schacharena aber habe dann so und soviele verloren"... es interessiert doch immer nur letzendlich die Tatsache, dass man durch die Partie etwas lernt. Ohne eine Elo wäre eine Unterteilung in Spielerklassen nicht möglich. Dann würden sich Spieler die jetzt eine Elo 2000+ haben denken "was soll das denn" wenn sie gegen jemanden im Spielerbereich von ca. 1000 Elos spielen müssten...
    In meinen Augen ist das so :man möchte doch immer letztendlich eine interessante am besten auch lehrreiche Partie haben. Das Ergebnis ist zweitrangig und wie gut der Gegner ist drittrangig.

    Ich hoffe ich habe mich diesmal etwas besser ausgedrückt als beim letzten mal :)

    Gruß
    Qualle
  • MAs geben mir die Möglichkeit gegen genau die Spielstärken anzutreten, die meiner entspricht. Habe bei e-mail eine Elo von 1650, bei Schnellschach bin ich gut 100 schlechter. Es macht mir einfach mehr Spaß in der jeweiligen Disziplin gegen gleichstarke Gegner zu spielen. Mit der Arenaelo die alles zu einem unscharfen Leistungsbild vereint bin ich schlecht beraten, da bei der Spielerzuordnung nur diese herangezogen wird.
  • @macxx
    ich verstehe ihren einwand, will ihn aber wie folgt beantworten.
    ich sehe für mich keinen sinn gegen spieler an zu treten gegen die ich keine chance habe. ich setzte diesen spieler auf meine persönliche igno liste um zeit zu gewinnen, zu üben und wenn ich denke das ich es wieder gegen diesen spieler versuchen kann nehme ich ihn wieder von meiner igno liste runter und kann testen ob es besser für mich läuft. jetzt geht dieser starke spieler hin, erschafft sich einen neuen 1500 account und tritt gegen mich an. ich verliere weil sich ja meine spielstärke nicht geändert hat, verliere aber nicht wie oben angeführt zwischen 1-4 elo punkte sondern zwischen 6-9. und das ist ein eindeutiger betrug zu meinen lasten. warum soll so ein verhalten toleriert werden ? mfg, tariel
  • @Qualle
    erneuten dank für ihre gedanken. ich will sie so erwiedern; für den einen mag wichtig erscheinen was ein andere nicht mal bemerkt. menschen sind unterschiedlich. es geht auch nicht primär um die punkte, natürlich sind sie mir wichtig, aber primär halte ich betrug für verwerflich. und ich lasse mich nur ausserordentlich ungern betrügen... das schlägt mir auf den magen, ich verliere meinen appetiet und falle vom fleische. betrug macht mir schlicht schlechte laune. und wer hat schon gern schlechte laune. ich habe in den 8 jahren die ich hier schon spiele dutzende spieler erlebt die einen account einrichten und nach 2-10 tagen wieder löschen. und was kann ich schon lernen wenn ich permanent gegen stärkere oder schnellere spieler spiele und immer verliere ? mfg, tariel
  • Der Grund Partien gegen stärkere Gegner zu spielen ist doch eingentlich klar. Man kann von ihnen lernen.

    Je erfahrener du wirst, desto weniger kannst du durch schwächere Gegner und Anfänger lernen.
    Man kann natürlich immer gegen Gegner mit gleicher Stärke oder gegen schwächere spielen. Das macht auch spaß.
    Aber schwache Gegner übersehen häufiger deine Fehler.
    Daher bemerkst du sie dann nicht und spielst sie in anderen Partien vielleicht nochmal und stehst dadurch schlechter da.

    Starke Gegner sehen deine Fehler eher bzw. sofort und nutzen sie dann auch aus.
    Natürlich verliert man dann auch. Aber bei stärkeren Gegnern lernst du mehr.
    Gerade deren Zugkombis können einen echt überraschen. :)
  • Im Wesentlichen kreist hier alles um drei Aspekte: Elos, Betrug und Lernerfolg.

    Bei den Elos stehe ich auf dem Standpunkt von Qualle, sie sind aus meiner Sicht völlig unwichtig, der "Spaß" an der Partie,
    am Endspiel oder der Kombination sollten im Vordergrund stehen.

    Der Betrugsaspekt ist nicht von der Hand zu weisen: wie oben gesagt, halte ich den Vorschlag von lichterMoment für einen
    - wenn auch natürlich nur begrenzten - Ansatz, mit einem besseren Gefühl in die Partie zu gehen.

    Der Lernerfolg wird aus meiner Sicht hier - also online - maßlos überschätzt. Was man eventuell lernt ist spielerische Härte, höhere
    Geschwindigkeit und damit das Treffen früherer Entscheidungen etwa bei 15-Minuten-Partien. Ein wirklicher Lernerfolg
    würde eine ausgiebige Analyse der Partien zunächst und vor allem mit dem Gegner voraussetzen, danach PC-Analyse und
    Theorieerwerb durch Buchstudium. Das alles setzt natürlich voraus, daß man einen stärkeren Gegner findet, den man selbst
    fragt und der sich dann zur Analyse bereitfindet. Ansonsten wartet die nächste Partie. Auch in Vereinen findet man immer
    Spieler, die sich auch nach Jahrzehnten nicht weiterentwickelt haben.
  • Hallo tariel,
    deine Argumentation ist nachvollziehbar, allerdings handelt es sich bei dem von dir beschriebenen Ablauf keinesfalls um Betrug.
    Niemand wird gezwungen gegen einen Newbie zu spielen - es ist jedem freigestellt, das Risiko einzugehen oder eben nicht.
    Wenn dir der Elowert wichtig ist, musst du dir die Mitspieler gezielt aussuchen und die von dir beschriebene Gefahr ist gebannt.

    Mehrfachaccounts können durchaus sehr sinnvoll sein. macxx hat einen der Hauptgründe sehr gut beschrieben. Weitere Gründe sind zB. Trainingsaccount / WP-Account oder Accounts mit je einer Eröffnungsvariante zwecks Vertiefung.

    Der von dir beschriebene Fall dürfte ohnehin eher die Ausnahme denn die Regel sein. Kaum jemand wird sich einen neuen Account zulegen, nur weil er gegen einen bestimmten User spielen will.
  • Guten Morgen liebe Schachfreunde:-)

    Ich möchte auch gern ein paar Zeilen dazu schreiben, also ich kann tariel seinen Wunsch gut nach vollziehen und würde dieses auch begrüßen. Selbst am eigenen Leib musste ich es spüren, wie ich von einem und dem selben Spieler damals, mit 2 verschiedenen Nicks meine 2 von 3 negativen bekommen habe.

    Das wiederum finde ich dann ein Missbrauch der Accounts. Welchen Beitrag ich hier für sehr gut empfinde, ist der von lichterMoment, warum kann man es nicht sichtbar im Avatar machen, dann kann ich immer noch entscheiden , ob ich das Spiel annehmen möchte oder eben nicht.

    Ob es für Stefan umsetzbar ist, weiß ich nicht, aber unterstütze den Vorschlag. :thumbup:



    LG Märchenfee :P

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