Akrobats ausgesuchte Rätsel

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    • Akrobats ausgesuchte Rätsel

      Meine lieben Leser,
      da es unlängst im Chat hoch herging und man mit wachsender Begeisterung
      und ungewöhnlichem Eifer eine Vielzahl von Rätseln zu lösen versuchte,möchte ich
      dem Rechnung tragen und zwei meiner Lieblingsrätsel präsentieren:


      1. Rätsel

      Ein Mann hat einen ganz kleinen Kahn an einer Seite eines Flusses liegen.
      Er muss nun eine ungewöhnliche Fracht auf die andere Uferseite bringen:
      Einen Wolf, eine Ziege und einen Krautkopf
      Das wäre ja an sich nicht das Problem. Aber im Kahn hat ausser dem Mann
      nur immer eines der drei Platz für die Überquerung. Also: entweder der
      Wolf oder die Ziege oder der Krautkopf.
      Daran schliesst sich direkt das zweite Problem an: Wie schafft der Mann
      es denn, alles wohlbehalten zum anderen Ufer zu bringen?
      Bringt er zuerst den Wolf rüber, frisst die Ziege den Krautkopf.
      Nimmt er den Krautkopf als erstes mit, frisst natürlich der Wolf
      die Ziege.
      Somit ist es klar, wie der Mann zu beginnen hat.
      Wie aber geht es bei den nächsten Fahrten weiter?
      Wohlgemerkt: Alles soll ohne Schaden ans andere Ufer gelangen!



      Wer es sowieso schon weiss, sollte aus Fairness sich etwas zurückhalten
      und den anderen Gelegenheit geben, die Lösung zu finden.

      Danke und viel Spass dabei!


      2. Rätsel

      Zwei Freunde gehen spazieren. Als sie etwas müde sind, machen sie
      Rast unter einem Baum.
      Ausser Brötchen haben sie nichts zu essen.
      Der eine Freund hat 5 Brötchen dabei, der andere nur 3.
      Als sie gerade zu essen beginnen wollen, erscheint plötzlich ein alter Mann
      und bittet die beiden Freunde, mitessen zu dürfen, weil er grossen Hunger habe.
      Also teilen die Freunde ihre Brötchen mit dem alten Mann.

      Als alles aufgegessen war, zieht der alte Mann 8 Euro aus seiner Hosentasche,
      bedankt sich mit den Worten: teilt das Geld gerecht! und verschwindet.

      Schon fangen die beiden Freunde zu diskutieren an:
      Machen wir doch halbe halbe, schlägt der eine vor.
      Nein, entgegnet der andere, das wäre nicht gerecht, denn er hätte ja schliesslich
      5 Brötchen gehabt. Also bekäme er 5 Euro und der andere müsste sich mit 3 Euro begnügen-
      Der Streit eskalierte und bald fand man sich bei einem Richter ein, der schlichten musste.

      Der Richter war unter anderem auch ein guter Rechner, schrieb kurz auf und fällte
      schliesslich sein Urteil:

      Derjenige mit den 5 Brötchen bekommt 7 Euro
      der andere mit den 3 Brötchen nur 1 Euro!


      Warum?


      Liebe Leser und Rätselfreunde,
      nun hoffe ich, ihr mögt Spass auch an diesem Rätsel haben.
      Möge alles wenigstens der guten Unterhaltung gedient haben.



      Es grüsst euch
      euer GA
    • Das 1. Rätsel kenne ich, deshalb lasse ich die Antwort, füge nur kurz hinzu, dass das damals das 1. Rätsel dieser Art war, was ich jemals, damals von meinem Opa, zu lösen bekommen habe und deshalb in guter Erinnerung behalten habe :--))

      Das 2. fand ich faszinierend und habe mich gleich mal ans Rechnen gemacht und bin dann auch zügig auf die Lösung gekommen. Es müsste ungefähr so gehen.

      8 Brötchen / 3 Personen = 2/2/3 oder 8/3 Brötchen für jeden

      Person A mit 5 Brötchen muss also 2/1/3 oder 7/3 Brötchen abgeben
      Person B mit 3 Brötchen muss nur 1/3 Brötchen abgeben

      Person A gibt also 7x mehr ab von seinen Brötchen als Person B, deshalb stehen ihr auch 7x so viele Euros zu. 7-1
      nur ein toter Fisch schwimmt mit dem Strom!
    • wenn man det janze von einer praktischen warte angegeht, sieht meine lösung so aus:

      ich deute die aussage des alten mannes "teilt das geld gerecht" als aufforderung , den alten stand wieder herzustellen. angenommen 1 brötchen kostete 1 €, so ist die verteilung 5 : 3

      warum derjenige der 5 € für seine brötchen bezahlt hat und 2,66 stück davon selbst gegessen hat, sich 7 neue kaufen kann und derjenige der 3 € für seine 3 brötchen bezahlt hat, sich nur 1 neues, leuchtet mir nicht ein.

      der richter scheint ein üblicher vertreter unseres rechtssystems zu sein , das urteil wird in der revision einkassiert und dann wird geklagt bis zum bgh, bundesverwaltunggericht oder egh
    • Lieber Loki, Eberhardt, Wingen,

      ich danke euch schon mal für eure Lösungen
      sowie für eure Bereitschaft beim Mitraten.

      Vielleicht raten ja noch einige andere mit
      und haben ähnliche Lösungen parat.

      Lieber Eberhardt, nimm das Rechenbeispiel
      nicht zu ernst. Um den Preis für die Brötchen
      muss man sich da keine Gedanken machen,
      Die Aufgabe ist rein rechnerisch-theoretisch
      zu sehen.
      Mit Bruchrechnen kommt man dem Richter
      auf die Spur seiner Entscheidung.

      Viele Grüsse an euch
      euer GA
    • klar kann ich die entscheidung des richters nachvollziehen; nur halte ich sie für falsch!

      immer von der annahme ausgehend, dass 1 brötchen 1€ kostet, bekommt der typ mit den 5 brötchen 7€ für seine 2,33 brötchen, die er dem alten mann gegeben hat
      der andere bekommt für seine 0,33 brötchen 1 €

      wenn der alte mann also die brötchen, die er gegessen hat (2,666 stück) bezahlt, löhnt der dafür 2,67 €, die restlichen 5,33 € müssten dann hälftig auf die beiden wohltäter aufgeteilt werden

      dann sieht die bilanz wie folgt aus: der mit den fünf brötchen bekommt also 2,33 + 2,66 = 5 , der mit den drei brötchen o,33 + 2,67 = 3 , wobei wir wieder bei dem verhältnis 5 : 3 wären
    • Lieber Eberhardt,

      danke dir für deine Mühe und deine Erörterung-

      Der Trugschluss aber ist, dass du die vom alten Mann
      geschenkten 8 Euro als Bezahlung für den möglichen
      Preis der Brötchen betrachtest.
      Danach wird aber nicht gefragt.
      Die geschenkten 8 Euro entsprechen halt hier
      zufällig der gleichen Menge an Brötchen.

      Das verführt in der Folge leicht zu Denkfehlern.

      Mein Vorschlag: warten wir noch weitere
      Lösungsvorschläge ab, die uns auf die Sprünge helfen.

      Zu guter Letzt kann ich ja dann mit meiner Lösung
      aufwarten, die ja allerdings auch nur aus dem Buch
      mit solcher Art Rätseln stammt.

      Liebe Grüsse an dich und den anderen

      GA
    • Hallo Gehirnakrobat,
      wenn du jetzt schon Probleme zu lösen gibst, die Bruchrechenfähigkeiten benötigen, dann kannst du vielleicht sogar die Probleme des Chevalier de Méré hier vorstellen. In der Aufgabe, die ich meine, geht es um das gerechte Aufteilen des Einsatzes eines Gewinnspiels, das vorzeitig abgebrochen werden muss. Du wirst es bestimmt finden. Angeblich sollen diese Problemstellungen zur Begründung der Wahrscheinlichkeitsrechnung durch Blaise Pascal geführt haben.
    • ...die Brötchen - Aufgabe wird sicherlich noch lange diskutiert werden, denn die Formulierung "Also teilen die Freunde ihre Brötchen mit dem alten Mann" kann unterschiedlich ausgelegt werden. Eine mögliche Interpretation wäre, dass der erste Mann seine fünf Brötchen mit dem alten Mann teilt, selbst also nur 2,5 Brötchen isst und der zweite Mann teilt seine drei Brötchen mit dem alten Mann und isst selbst nur 1,5 Brötchen. Der alte Mann hätte dann vier Brötchen gegessen und diese mit 8 € bezahlt. Das wären 2 € pro Brötchen und der ursprüngliche Vorschlag zum Aufteilen / 5€ und 3€ würde Sinn machen.
    • Mein Idee:

      Die Brüder halbieren ihre 5 + 3 = 8 ganzen Brötchen, so dass insgesamt 16 Halbe enstehen.Davon geben sie die Hälfte dem Alten, also 8/16. Ein Bruder gibt ihm 7 x soviel wie der andere. D. h. 1/16 = 1 Euro.

      Der Alte isst 8/16 Brötchen.
      der (5er) Bruder isst 3/16 Brötchen.
      der (3er) Bruder isst 5/16 der Brötchen.

      1/16= 1 halbes Brötchen

      Mahlzeit
    • Meine lieben Rätselfreunde!
      Ich danke euch allen für die rege Teilnahme beim Finden
      einer Lösung!

      Ja, es mag wohl auch an der Formulierung gelegen haben,
      die leicht zu unterschiedlichen Auffassungen und Vermutungen
      einlädt.

      Ich habe das Rätsel allerdings genauso textgetreu wiedergegeben,
      wie es in meinem Buch gestanden hat.

      Als exakte Lösung wird hier wie folgt benannt:

      Es wird natürlich hier davon ausgegangen, dass jede der 3 Personen
      den gleichen Anteil gegessen hat. (darum wies ich weiter oben schon darauf hin,
      dass es hier nur eine rein rechnerisch-theoretische Annahme sein kann)

      Also, aus den 8 Brötchen können wir in Bezug auf die drei Personen
      24 Drittel bilden.

      Jeder der drei Personen hat den gleichen Anteil gegessen, also 8 Drittel.

      Der Freund mit den 5 Brötchen hatte also, im Bruch dargestellt, 15 Drittel zu verteilen,
      der Freund mit den den 3 Brötchen aber, im Bruch dargestellt, nur 9 Drittel zur Verteilung.

      Daraus folgt:

      15 Drittel - 8 Drittel = 7 Drittel die abgegeben wurden (von dem mit den 5 Brötchen)

      9 Drittel - 8 Drittel = 1 Drittel das abgeben wurde ( von dem mit den 3 Brötchen)


      Also bekam der mit den 5 Brötchen tatsächlich 7 Euro
      der mit den 3 Brötchen eben nur noch 1 Euro


      Nun danke ich euch allen nochmals für all eure Mühen


      Ich wünsche uns, dass uns in unser aller Leben
      nichts rätselhaft bleiben möge!

      Viele Grüsse

      GA
    • Hallo Loki,
      natürlich gilt Dir auch mein Dank, darum hatte ich Dir
      bereits zu Anfang, als Du schon kurz nach meiner
      Bekanntgabe des Rätsels die Lösung exakt parat
      hattest, ein Like zugedacht!

      Vor klugen Rechnern wie Dir habe ich sowieso immer
      den grössten Respekt.

      Und doch zeigt sich auch bei allen Denkversuchen und
      Lösungsstrategien, dass man im allgemeinen viel zu sehr
      durch eingefahrene Denkweisen und schablonenhaftes
      Vorgehen vom Blick auf das Wesentliche selbst
      abgelenkt wird.
      Und die "Nur-Logiker" wie ich haben es da besonders schwer ...

      Es grüsst Dich
      Dein GA
    • So, hier kann ich mich vielleicht auch noch mit zwei kleinen Rätseln beteiligen, die ich so gut es geht aus dem Gedächtnis wiederzugeben.

      Rätsel 1: der verschwundene Euro
      3 Männer gehen in ein Restaurant, bestellen sich etwas zu essen und nachdem sie aufgegessen haben wollen sie die Rechnung begleichen. Die Kellnerin verlangt 30 € - also 10 € pro Person
      diese 10 € werden auch von jeder Person bezahlt - danach geht die Kellnerin zurück zur Wirtin und will das ganze in die Kassa geben. Die Wirtin bemerkt jedoch, dass sich der eigentliche Rechnungsbetrag auf
      25 € beläuft und gibt ihr 5 einzelne euro-Münzen als Retourgeld in die Hand. Die Kellnerin, am Weg zurück zum Tisch entscheidet sich jedoch, dass sie sich 2 € selbst behalten wird und jeden der drei Gäste nur jeweils 1 € zurückgeben wird.

      Jetzt hat jeder der 3 Gäste 9 € bezahlt und die Kellnerin 2 € einbehalten. Wer hat nun den verschwundenen Euro? (3 x 9 = 27, + 2 = 29)

      Rätsel 2: Ohne Namen
      Ein Schläger und ein Ball kosten gemeinsam 1,10 € - der Schläger kostet 1 € mehr als der Ball.
      Wieviel kostet der Ball?


      Beide Rätsel sind nicht gerade schwierig, aber bei vorschneller Antwort fällt man leicht darauf hinein :)
    • zu 1) Die 2 Euro die die Kellnerin für sich behält sind bereits in den 27 Euro enthalten. Sie dazu zu addieren ist falsch.

      3 x 9 Euro = 27 Euro (25 Euro + 2 Euro Kellnerin) + 3 x 1 Euro (an die Gäste zurück) = 27 + 3 = 30 Euro

      zu 2) Der Ball kostet 0,05 €.

      Schläger =Kosten von Ball + 1 €
      Ball = Kosten von Ball

      1,10 € (gesamt) - 1€ = 0,10 €
      0,10 € / 2 = 0,05 €

      (die 0,10 € habe ich deswegen durch 2 geteilt, weil die Kosten des Balls 2x vorkommen. 1x in der Gleichung für den Ball selbst und 1x in der Gleichung für den Schläger.)

      1,10 € - 0,05 = 1,05 €

      1,05 € ist zu 0,05 € genau 1€ mehr.

      => Kosten von Schläger 1,05 €
      => Kosten von Ball 0,05 €

      A: Der Ball kostet 0,05 €.