14 B - Verbessungsvorschlag

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  • 14 B - Verbessungsvorschlag

    Im 14 B könnte die eine oder andere Partie,die mangels Zugausführung beendet wurde, vermieden werden.


    Aktuell gelten folgende 2 Regeln, um einen Teamzug zu generieren:

    1. Der Zug mit den meisten Votepunkten wird genommen, wenn 5 von 7 User abgestimmt haben.
    2. Erhält ein Zugvorschlag die absolute Mehrheit, wird gezogen und die Abstimmung wird vorzeitig beendet.

    Was leider nicht geprüft wird ist die Frage, ob das Warten auf einen 5. Zugvorschlag überhaupt noch eine Änderung der bisherigen Abstimmung bewirken kann!?

    In einer unserer aktuellen 14-B Partien tritt gerade wieder die Situation auf, dass eigentlich sinnlos auf eine 5.Stimme gewartet wird.Sinnlos ist es deshalb, weil es keinen Spieler im Team gibt, der noch nicht seine Stimme abgegeben und mehr ELO hat,um den zweitbesten Zug noch auf dem Platz 1 zu verhelfen.

    (Bild wurde bereinigt um Angaben des gegnerischen Teams,die für unsere Zugausführung unwichtig sind)

    14 B - Warten auf den fuenften Zugvorschlag -bereinigt-.png

    Wie man auf dem Bild sieht, haben bisher vier (von 7) Teamspielern,insgesamt zwei verschiedene Zugvorschläge abgegeben.
    Zusammen haben diese 4 Spieler 4382 + 1455 Votepunkte = 5837 Votepunkte.

    Eine absolute Mehrheit ist nach 4 Stimmen nicht erreicht (weil 4382 nicht größer, als die Hälfte von 10672 ist).
    Also wird auf eine 5.Stimme gewartet.

    Der Abstand zwischen den beiden (besten) Zugvorschlägen beträgt 2927 Punkte. Also müßte der 5. abstimmende Spieler eine ELO von mindestens 2928 haben, um noch eine Änderung der jetzigen Abstimmung zu bewirken.Einen solchen Spieler haben wir nicht.
    Folglich ist das Warten in diesem Fall sinnlos.

    Eine Regel,den Zug auch schon nach 4 Stimmen auszuführen,wenn der Abstand vom aktuell besten Zugvorschlag zum aktuell zweitbesten Zugvorschlag,größer als die höchste (noch nicht abgestimmte) Einzel-ELO im Team ist, würde hier Abhilfe schaffen.


    Dem Spielfluß im 14 Brain kann dies nur förderlich sein.

    Gruß
    dangerzone
  • Hallo @dangerzone,

    vor fast einem Jahr habe ich auf den gleichen Logikfehler hingewiesen. Hoffentlich erfolgt diesmal eine Reaktion.

    Will_Nurlernen schrieb:

    Hallo,

    Webmaster schrieb:

    Der Zug mit den meisten Votepunkten wird genommen, wenn 5 von 7 User abgestimmt haben.
    • Erhält ein Zugvorschlag die absolute Mehrheit, wird gezogen und die Abstimmung wird vorzeitig beendet.

    Wenn die ersten 3 Spieler den gleichen Zug ausgeführt haben, und jede beliebige Kombination zweier übriger Teammitglieder die gevotete Elozahl nicht überbieten können, wäre es logischer, den Zug sofort vom System übernehmen zu lassen, als auf 2 weitere Spieler zu warten, die sowieso keinen Einfluss mehr auf die Zugauswahl haben.
    Da nur 5 Spieler stimmberechtigt sind, sollte die absolute Mehrheit nicht auf allen 7 Teammitgliedern basieren.

    Die Änderung würde das Spiel ein wenig beschleunigen, den Teilnehmern einflusslose Zugausführungen ersparen und einige sinnlose Zeitüberschreitungen verhindern.

    Beste Grüße, wnl
  • Aktuell haben wir wegen des gennanten Logik-Fehlers im 14B eine Partie verloren! Besonders ärgerlich daran ist es, dass wir besser standen.
    Wieder bestand schon eine Stimmenmehrheit, die mit der ausgebliebenen 5. Stimme nicht mehr gebrochen werden konnte.

    schacharena.de/new/mitte_w.php?brett=2242&tc=1534064499

    Bitte @Webmaster , hier besteht Handlungsbedarf.

    Gruß
    dangerzone
  • Ich kann den "Fehler" so nicht bestätigen.

    In unserer 14B-1B-Mannschaft "The Chessplayer" ist es schon wiederholt vorgekommen, dass
    lediglich drei identische Zugvorschläge (von @Memnarch, @tanklasker und mir) ausgereicht
    haben, um den Partie-Zug auszulösen, und zwar bevor es den anderen vier Team-Mitgliedern
    möglich war, selbst einen Zugvorschlag abzugeben.
    :) Schachspieler sind glückliche Menschen. :)
  • Ich kann das bei den "Black Pearls" auch nicht bestätigen.
    Oft werden Möglichkeiten heiß diskutiert und auch schon mal ausreichende Zugvorschläge wieder verworfen.
    Das trifft jeden mal und nachgeben um weiter zu kommen tut auch nicht weh.
    Und als wir ein doch Stimmen- Patt hatten lief es halt auf auf das Zählen der ELO- Zahlen hinaus.
    Wenn man nicht ausreichend überzeugen kann hilft halt das Reglement.
    Ich finde es ausreichend und angemessen.

    Erfahrung vermehrt unsere Weisheit, verringert aber nicht unsere Torheiten.
  • Unterstütze den Vorschlag des Threaderstellers:

    Sofern die Mehrheitsverhältnisse nach drei bzw. vier abgegebenen Zugvorschlägen bis zum Voting der fünften Stimme nicht mehr umkehrbar sind - sollte der Zug ausgeführt werden. Das ist nicht nur sinnvoll, sondern sogar folgerichtig und logisch:

    14B-Turnierordnung (Auszug) schrieb:

    Regeln innerhalb der Partie

    Der Zug mit den meisten Votepunkten wird genommen, wenn 5 von 7 User abgestimmt haben.
    Erhält ein Zugvorschlag die absolute Mehrheit, wird gezogen und die Abstimmung wird vorzeitig beendet.
    Da der Zug nach 5 (von 7) Stimmen gewertet wird, sollte sich auch die "absolute Mehrheit" auf eben diese fünf (theoretisch möglichen) Stimmen und nicht auf das gesamte Stimmengewicht aller sieben Teammitglieder beziehen.

    VG,
    D_Bauer

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