Wir coronieren

Für einen sorgfältigen Bericht vom 3. Feb. zum derzeitigen Kenntnisstand über die Sterilität (Schutz der Anderen) von Corona-Impfungen siehe

bbc.com/future/article/2021020…e-able-to-spread-covid-19

Auszüge:

- die meisten Impfungen bieten Selbstschutz, aber keine 100%-Sterilität
- bei den derzeitigen Corona-Impfungen gibt es Hinweise für eine teilweise Sterilität, aber das ist vage

- der häufig erwähnte 60-72% Anteil der geimpften Bevölkerung, der nötig sei für Herdenimmunität, setzt eine 100%-Sterilität der Impfung voraus. Wenn die Sterilität 80% betrage (was ja erheblich ist), müssten 75-90% geimpft werden, um Herdenimmunität zu erreichen. Das ist mehr als was die meisten Länder anstreben. Aber ich denke, trotzdem wäre der weit überwiegende Teil unserer jetzigen Probleme gelöst.

Im Prinzip ist es doch so : jeder kann entscheiden, ob er sich impfen lässt,
aber wer es nicht macht , hat nur Nachteile .

Daraus folgt doch im Klartext : IMPF-PFLICHT !

Oder ?? - lasse mich gerne belehren !

So könnte es tatsächlich kommen, denn auch unser sächsischer Ministerpräsident will inzwischen die Möglichkeit der Einführung einer Impfpflicht im Sommer "neu bewerten":

Kretschmer schließt Corona-Impfpflicht nicht aus (msn.com)

So wie ich es bisher gelesen habe, sagen alle Politiker: Wir wollen keine Impfpflicht zum derzeitigen Zeitpunkt.
Evtl. lassen sie "zum derzeitigen Zeitpunkt" weg, aber es ist klar, dass dies gemeint ist. Etwa: "Die Frage einer Impfpflicht stellt sich nicht." D.h., sie stellt sich jetzt nicht. Haben Politiker gesagt: "Wir wollen auch in der Zukunft keine Impfpflicht." ?

Zur Zeit haben sie und wir alle mit den nächsten 2 Monaten genügend zu tun. Wer weiß, wie im September, Oktober die Südafrika-Variante oder evtl. die neuen Kalifornien-Varianten sich ausgebreitet haben, ob die Impfungen auch dagegen wirken und wie dann die Impfbereitschaft der Bevölkerung ist? Letzteres kann sich schnell ändern. Also wieso Aussagen machen über die Zeit in 6 Monaten.

1. Die Freiheit des Einzelnen ist nur in einer freien Gesellschaft realisierbar.
   
2. Unsere Gesellschaft ist nicht frei von der Pandemie.
   
3. Klar ist inzwischen, dass Lockdowns nicht genügen, um die Gesellschaft von der Pandemie zu befreien, die Impfung eines Großteils der Bevölkerung ist offensichtlich notwendig.
   
4. Wer sich ohne medizinische Kontraindikation nicht impfen lässt, und somit nicht zur Befreiung der Gesellschaft von der Pandemie beiträgt, der sabotiert also seine persönliche Freiheit selbst.
   
5. Es ist ethisch in keiner Weise zu begründen, dass die Verantwortung für die Gesundung der Gesellschaft auf die Impfwilligen abgewälzt wird, dass aber gleichzeitig die Impfgegner die selben Rechte für sich einfordern.
   
6. Es ist ja auch schon heute so, dass man ohne bestimmte Impfungen (z.B. gegen Malaria) in einige Länder nicht einreisen darf.
   
7. Der internationale Impfpass (und damit in gewisser Weise die Impfpflicht durch die Hintertür) wird also kommen, und das ist gut so.
   
8. Das verlogene und dumme Gejaule der Impfgegner und Impfskeptiker ist unerträglich. Sie sind weiter nichts als Feiglinge und soziale Schmarotzer.
   

DIe Infektionszahlen in Deutschland steigen langsam wieder an. Droht uns jetzt der Beginn einer neuen großen Welle?

Dr. Thorsten Lehr, Professor für Klinische Pharmazie an der Universität des Saarlandes in Saarbrücken, hat jetzt mit seinem Covid-19-Simulator ein Verfahren entwickelt, die Infektionsausbreitung in den verschiedenen deutschen Bundesländern und Landkreisen zu prognostizieren:

Corona-Pandemie in Deutschland: Thorsten Lehr warnt vor 200-Inzidenz Anfang April - DER SPIEGEL

Punkt 8. ist die simple und logische Schlussfolgerung aus den Punkten 1. bis 7.

Es ist übrigens keine Beleidigung, wenn man einem Dummkopf sagt, dass er ein Dummkopf ist, sondern eine Tatsachenfeststellung.
Die Wahrheit hat nun mal oftmals eine beleidigende Wirkung auf die, die sie nicht ertragen.
Das gilt insbesondere in unserer Gesellschaft, die längst zu einer verweichlichten Gesellschaft von permanenten Bedenkenträgern mutiert ist.
Deswegen bekommt man ja bei uns praktisch nichts mehr auf die Reihe.

Der Whisky ist ausnahmsweise unschuldig. Was gesagt wurde, musste mal in aller Deutlichkeit gesagt werden.
Es ist mir völlig wurscht, ob ich für diesen Beitrag gesperrt werde.

Stimmt, kann er nicht.
Aber er arbeitet fleißig an einem (fast) rechtssicheren Sozialplan der die nächsten Entlassungen rechtfertig. Dreimal darfst Du raten wer da auf der Liste steht.

Freiheit
Leute natürlich haben wir die Handlungsfreiheit - aber eben für alle, auch den Arbeitgeber und die Handlungen sind eben NICHT ohne Konsequenzen, die aus unseren freien Handlungen unfrei dann folgen.
Ich kann frei vom Dach springen - was dann folgt ist sehr unfrei, von der Schwerkraft bestimmt.

Jeder ist z.B. frei einen Führerschein zu machen oder auch nicht - nur OHNE darf man eben nicht am Straßenverkehr mitmachen, weil man als Risiko für alle gilt.
Freie Entscheidung führt zu unfreier Realität.
Und das muss nicht faktisch bewiesen werden - ohne Lappen kein Rumfahren = Fakt - egal wie gut und sicher du es kannst.
Und wenn ein LKWfahrer sich weigert, nach 30 Jahren Berufspraxis, seinen Führerschein zu behalten (ab 50 muss man da alle 5 Jahre einen Heckmeck qubik für machen), dann darf er genau darum gekündigt werden.
Jeder darf entscheiden ob er saufen will - aber Alkoholiker dürfen z.B. als LKWfahrer gekündigt werden (unter sozialen Regelungen, wenne s sich um Krankheit und nicht freie Lebensentscheidung handelt).

Jeder darf entscheiden, ob er fett werden will, aber ab ca. 200Kg+ werden für viele Menschen viele körperliche Arbeiten unmöglich und dann darf dein Arbeitgeber dich kündigen, weil du nicht mehr für ihn die Arbeit erledigen kannst, für die du eingestellt wurdest.

Und das sind nun mal die schlichten Realitäten und keine Freiheitsrechte, sondern nur faktische Möglichkeiten, die die Realität beschneidet.
Und wer sich nicht impfen lassen will, schafft damit eine Realität, mit entsprechenden Konsequenzen.
Und das Virus kümmert sich so wie so nicht um Freiheitswünsche. Bist du infiziert, gescvhieht das was geschieht und nur die Ärzte könne da eingreifen, wenn dein Körper versagt.

Wer das nicht begreift, ist in der Tat dumm, wie Patzer das ober überdeutlich aussagte.

Aber all das ist ja den Stöppseln im Kindergarten schon klar und wird wohl irgendwann dann später gerne wieder vergessen.
Haltet einfach durch - und es wird besser.
Maruski

Eine Entlassung in der Art hat allerdings einen großen Nachteil für den AG.
Er darf 6 Monate lang keine neuen Arbeitnehmer einstellen.

Das ist kein großer Nachteil für die meisten Arbeitgeber, weil sie sowieso Arbeitsplätze abbauen werden.

Punkt1.)
Könnte sein, wenn nicht mit dem Virus Spuk erzeugt wird.

Nachbarn sind dazu aufgerufen, illegale Machenschaften ihrer Nachbarn anzuzeigen.
Aus Solidarität, sagen sie in den Medien.
Es handle sich dabei nicht um denunzieren, sondern um motivieren.
“Es wird keine neuen Freiheiten geben”
Bundeskanzlerin Angela Merkel, Februar 2021
Sie sagte es in einem ARD-Interview Anfang 2021 auf die Frage, wann man in Deutschland wieder mit der Rückerhalt seiner gewohnten und lieb gewonnenen Freiheitsrechte rechnen könne.
Die Kanzlerin lehnte ab.
Solche Freiheitsvorstellungen sind laut ihrer Aussage bereits „neue Freiheiten“ – und die wird es nicht geben.
Damals irritierte diese Aussage einer Staatschefin einer rechtsstaatlichen Demokratie kaum jemanden.
“Polizei löst illegalen Kindergeburtstag in Mittelbiberbach auf”
Redaktionsnetzwerk Deutschland, 04.02.2021
Grundrechte sind nichts für Schönwetter-Zeiten, sondern sie bewähren sich vor allem in Krisenzeiten.
Die Gewährung von Grundrechten hängt von einer schlichtweg völlig fiktiven, geradezu willkürlichen Zahl ab, die sich ausschließlich an messbaren Infektionen orientiert.
Sie orientiert sich nicht einmal an Todesfällen, sondern nur an Infektionsfällen.
Punkt 8.)
Ist es sozial sich den Impfstoff von den Pflichtversicherten bezahlen zu lassen?
Kann es sein daß Impfskeptiker vorsichtig, nicht feige sind?
Und:
Warum wird der Staat nicht an den Gewinnen beteiligt, wenn er schon die Forschung dafür bezahlt?
Laß Dir einen "Weitschuß" geben, Patzer!
Screenshot_2021-02-28 Karl Lauterbach auf Twitter.png

franzli,
ich habe nur einen "Experten" zitiert, empfohlen.

Hauptsache ist doch eh nur, dass Du (wieder einmal) derjenige bist, welcher weiss, was richtig und was falsch ist...

@Bademeister post 3881

"Punkt1.)
Könnte sein, wenn nicht mit dem Virus Spuk erzeugt wird.

Nachbarn sind dazu aufgerufen, illegale Machenschaften ihrer Nachbarn anzuzeigen."

Ich weiß nicht, was Du mit "mit dem Virus wird Spuk erzeugt" meinst?

Du meinst ja wohl nicht, dass das Virus Spuk sei (das hast Du auch nicht gesagt), sondern dass damit Spuk erzeugt werde. Was soll das sein?

Tut mir leid, ich mag da keine Andeutungen, in die jeder das hinein interpretieren kann, was er/sie will, und die Anhänger meinen zu wissen, was damit gemeint sei, und bestätigen es. Blödsinn!

Ich mag ganz klare Aussagen und Fakten, die man auch falsifizieren kann (a la Popper). Deswegen möchte ich nachfragen.

Zum nachfolgenden Satz: Wir sind nicht "aufgerufen", die Nachbarn anzuzeigen. Das lehne ich ab.

“Es wird keine neuen Freiheiten geben”
Den Satz hast Du aus dem Zusammenhang gerissen. Er bedeutet vermutlich, dass in naher Zukunft das Maßnahmepaket mit den einschränkenden Regeln bestehen bleibt. Die Gründe dafür sind bekannt.

Diese Gründe sind nicht "irgendeine Zahl, die sich ausschließlich an messbaren Infektionen orientiert.
Sie orientiert sich nicht einmal an Todesfällen".
Die Medien berichten nur in der Überschrift hauptsächlich über die Infektionszahl. Es wurde und wird ausführlich dargestellt, dass dies zu erhöhten Belegungen in den Intensivstationen und auch zu erhöhten Todesfällen führt. Liest Du diesbezüglich die Presse nicht? Und hier auch nichts? Also wirklich: wie häufig habe ich hier die Intensivzahlen und auch Mortalitätszahlen dargestellt. Letztere seltener, und zwar aus Pietätsgründen. Es könnte ja sein - um es klar zu sagen - dass hier jemand Verluste zu beklagen hat, und darum möchte ich das nicht zu breit treten. Aber ich habe immer gesagt: die Intensivbelegungen sind die harten Zahlen und noch mal: die Todeszahlen sind die härtesten Zahlen. Hier haben wir das sehr ausführlich besprochen, z.B. die bekannten Belegungen der Intensivstationen stark überprozentual mit Covid-Fällen, worunter viele andere Patienten leiden müssen (aufgeschobene Operationen usw.); aber auch den Rückgang;
die Übersterblichkeit, die in einigen Monaten unverändert ist (oder sogar zurück geht), im Monat Dezember z.B. in Sachsen verdoppelt war. Und dies wurde hier nicht mit Medienartikeln, sondern mit wissenschaftlichen Fachartikeln untermauert, die ich mir sogar kritisch angesehen habe.
Genauso ist es in den Medien. Die Intensivzahlen und die Mortalitätszahlen folgen den Infektionszahlen mit 3 Wochen Verspätung - beim Hochgehen und auch beim 'Runtergehen.
Es wurde auch nicht nur über diese Zahlen berichtet, sondern es gibt auch diverse Live-Berichte und Beurteilungen aus Kliniken.

Natürlich sind die Infektionszahlen im Prinzip fast völlig egal. Entscheidend ist, ob jemand krank wird und wie krank -- und dafür sind die Infektionszahlen, wie man gesehen, ein sehr verlässlicher und früher Indikator. Deswegen werden sie genommen.

-- In dem Zusammenhang: noch besser wäre übrigens die Untersuchung des Abwassers. Als Indikator scheint dies schneller zu sein als die Infektionszahlen. Aber es gibt offenbar nur wenig Untersuchungen zur Zuverlässigkeit, und es wird wohl nur sporadisch untersucht. --

Das hat man international gesehen -- wenn Du Dir die Artikel angesehen hast, die ich z.B. aus UK gepostet habe: auch dort gingen die Belegungen der Krankenhäuser und die Todesfälle den Infektionszahlen folgend rapide in die Höhe oder auch wieder zurück. Portugal ebenso.

Es wurde und wird so viel über diese Fakten berichtet, dass sogar bereits der Vorwurf von Panikmache erfolgt. Wie man's macht, macht man's falsch?

Nachtrag: Gerade gesehen: hier hast Du eine Beschreibung der derzeitigen Lage mit diversen Zahlen und auch eine Überschrift mit den von Dir angesprochenen Zahlen

n-tv.de/panorama/Zahl-der-Coro…-000-article22391393.html

Naja das mit dem denunzieren ist so eine Sache. Bei uns in der Firma sind Nachts um 2 Leute draußen gestanden und haben geraucht. Ohne Mindestabstand. Irgendwelche Nachbarn haben das gesehen und die Cops gerufen. Bis die da waren war die Pause natürlich vorbei und die Leute wieder am Arbeiten. Fazit: Absolut unnötig und Verschwendung von Steuergeldern. Genau das gleiche mit den Schulbussen. Dort ist es teilweise auch nicht möglich Abstand zu halten da überfüllt. Und Maske habendort auch viele nicht auf. Soll man jetzt als guter Deutscher panisch bei der Polizei anrufen? Jeder ist für sich selbst verantwortlich und sollte erstmal vor seiner eigenen Tür kehren