Wir coronieren

Sirrdatha,
bester Beitrag bis jetzt,danke.Und wer hats erfunden? Rischtisch, die Presse und warum? Weil das die Leute so wollen.
Sensationell,Sensation,oft meint man,es geht gar net ums Virus,sondern, dass man was hat, "wo" was passiert,ekelhaft.
Wer wie ich in der Pflege arbeitet,weiss, wovon ich rede.Natürlich waren die letzten Wochen schlimm, natürlich gings an die Grenzen, aber das geht rum, das ist nicht der Weltuntergang.Dramatisch, dass sich nun auch sehr gute Virologen dem Druck der Massenhysterie beugen und für Mundschutz plädieren und in Kauf nehmen, dass sich durch die dämliche Mundschutztragerrei mehr infizieren als ohne.
Da wird sich lustig,kurz nach dem Händedesinfizieren direkt die Maske aufs Gesicht gepappt,ohne die 20 sec. Einwirkzeit abzuwarten.
Im Supermarkt dann wird, nachdem man schon Dinge angefasst hat, nochmal schnell die Maske zurechtgezupft, nach dem Einkauf wandert das Ding in die Hosentasche, um es evtl. nochmals zu verwenden.Für mich nur schwer zu ertragen.
Und zu den Statistiken, die hier dauernd kommen: die stimmen hinten und vorne nicht,alleine in der Schweiz gibt es in den Altenheimen zig Tote "durch" " mit" Covid19, die in keiner Statistik auftauchen, denn wenn die Bewohner eine Patientenverfügung haben, kommen sie nicht ins Spital,sondern bleiben im Heim, und versterben da.Irgendein Arzt,sei es der Hausarzt( aber nur wenige finden zur Zeit den Weg zu ihren Bewohnern) oder die mobilen Ärzte stellt dann den Totenschein aus,nur kurze Frage,ob der Verstorbene positiv ist oder negativ, dann kommt Herzversagen oder Lungenödem, je nachdem, auf den Schein. Bestattungsinstitut holt in Säcken ab,grundsätzlich wird jeder Tote in diesen Zeiten ohne Sarg abgeholt.Beerdigt wird mit höchstens 5 Verwandten in sicherem Abstand.
Kurz, die Statistiken erfassen nur wenige Heimbewohner,je nachdem wie die Heime ans Gesundheitsdepartement weiterleiten.
Auch in den Spitälern kommt es manchmal erst nach Tagen zu den Meldungen,da einfach die Zeit fehlt.
RKI und WHO haben einen schweren Stand,was tun,informieren sie zu wenig oder zu viel?
Jeder weiss was zu dem Thema,anstatt die ihren Job machen zu lassen,der war nämlich bis vor 2Wochen noch ganz gut,aber durch die Medien angefeuerte Möchtegernallwissende nun fast unmöglich geworden.
Bleibt vorsichtig,aber lasst euch nicht kirre machen., auch diese Zeit geht rum:)

Interessant:

In einem YouTube-Video sagt ein Professor, dass die neuen Zahlen des RKI den Lockdown-Forderungen von Kanzlerin Merkel widersprechen.
So sagt Finanzwissenschaftler Prof. Homburg in dem YouTube-Video, dass gemäß den neuen Zahlen des RKI die Reproduktionszahl 1, die die Kanzlerin als Erfolg des Lockdown präsentiert, schon 2 Tage vor den Maßnahmen des 23.3.2020 erreicht wurde, ein Lockdown also gar nicht nötig war.

Im Folgenden gehen wir auf die einzelnen Behauptungen ein.


Der Faktencheck
Behauptung: „Die Reproduktionszahl lag bereits vor dem Lockdown unter 1, die Eliten wissen um diesen Sachverhalt, alle haben das damals gewusst“



Prof. Dr. Stefan Homburg belegt seine Behauptung mit der folgenden Grafik aus dem Epidemiologischen Bulletin 17/2020, die Veröffentlichung lässt sich unter folgendem Link im Internet abrufen:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile


Hierbei handelt es sich keineswegs um, wie von Herrn Prof. Homburg dargestellt, um belastbare „amtliche“ Zahlen, sondern es handelt sich um den Versuch, bei unvollständiger Datenlage, die tatsächlichen Zahlen mittels eines statistischen Verfahrens, der sogenannten multplen Imputation, abzuschätzen.
Diese Abschätzung erfolgt rückwirkend, basierend auf den inzwischen verfügbaren Daten, wobei die fehlenden Daten mittels des statistischen Verfahrens ergänzt werden. Des Weitere erfolgt die Abschätzung auf einer Reihe von Annahnmen, unter anderem der Annahme einer Generationszeit von 4 Tagen.
Auch wenn es sich hierbei um eine wissenschaftlich begründete Annahme handelt, ist die tatsächliche Generationszeit unbekannt. Einerseits lag die Verdopplungszeit Anfang März noch in der Größenordnung von 3 Tagen, gleichzeitig wissen wir, dass die Inkubationszeit auch bis zu 14 Tagen betragen kann.

Diese statistische Modellierung ist also eine mit hohen Unsicherheiten behaftete Abschätzung und keine „amtliche“ Zahl. Des Weiteren konnte die Abschätzung nur rückwirkend erfolgen und konnte daher zu Beginn des Lockdowns noch niemandem bekannt sein.

Behauptung: „Es ist unstrittig, dass der Höhepunkt der Epidemie in der ersten Märzhälfte stattgefunden hat.“

Im epidemiologischen Bulletin 17/2020, aus dem auch die Grafik zur Modellierung der Reproduktionszahl stammt, findet sich auch die folgende Abbildung Nr. 1:


Wie aus dieser Abbildung hervorgeht, gab es in der ersten Märzhälfte bis zum 16.03.2020 noch unter 2000 nachgewiesene Neuinfektionen pro Tag. Diese sind in bis Ende März auf 6000 Neuinfektionen pro Tag gestiegen. Auch Anfang April lagen die Neuinfektionen z.T. noch über 4000 Neuinfektionen pro Tag.
Diese Darstellung widerlegt, dass der Höhepunkt der Infektionen bereits Anfang März stattgefunden hat.

Behauptung: „Die Entscheidungen für den Lockdown beruhen auf einer Horrormeldung von einem einzigen Autor. Es handelt sich um eine „reine Möglichkeit“
Die vermeintliche vereinzelte Horrormeldung wird nicht durch eine explizite Quelle, Name des Autors, Zitat der Publikation belegt. Des Weiteren gibt es zahlreiche Meldungen aus vielen Ländern, die das „Horrorpotential“ beim Zusammenbrechen des Gesundheitssystems, wenn zu viele Menschen gleichzeitig erkranken, eindrücklich belegt.

Behauptung: „Es werden immer alle Infektionen in Summe dargestellt, alte Erkrankungen werden nicht abgezogen“
Prof. Homburg stellt es so dar, als würde diese Darstellung gewählt, um die Öffentlichkeit gezielt irrezuführen. Es ist jedoch keineswegs so, dass IMMER nur die Gesamtzahl dargestellt wird. Daneben gibt es in der Regel auch die zusätzliche Darstellung von Verdopplungszeiten oder nur die Darstellung der Neuerkrankungen, genauso auch in der von Prof. Homburg zitierten Veröffentlichung des RKI im Epidemiologischen Bulletin 17/2020 (Abbildung 1 der Veröffentlichung, siehe oben, Abbildung 1)

Die Gesamtzahl an Erkrankungen (ohne Abzug der alten Erkrankungen) ist eine wichtige Information, weil sich daran ablesen lässt, wie viele Personen sich bereits infiziert haben und wie viel Prozent der Bevölkerung ggf. bereits immun sind.


Fazit
Es darf sich gerne jeder selbst die Frage stellen, welche Motivation ein Finanzwissenschaftler, Direktor eines Instituts für öffentliche Finanzen und Politikberater, haben könnte, sich zu diesem Thema verharmlosend zu äußern.


Quelle: mimikama.at/allgemein/sammlung…na-maps-statistik-seiten/

Dann überprüfe ich mal minikadia, denn da gibt es ein paar Punkte die mich an dieser Analyse stören

1.

Hierbei handelt es sich keineswegs um, wie von Herrn Prof. Homburg dargestellt, um belastbare „amtliche“ Zahlen, sondern es handelt sich um den Versuch, bei unvollständiger Datenlage, die tatsächlichen Zahlen mittels eines statistischen Verfahrens, der sogenannten multplen Imputation, abzuschätzen.

Die Bundesregierung orientiert sich allerdings anhand dieser Daten auch wenn sie keine amtlichen Zahlen haben. Das wird sogar später nochmal durch Merkel deutlich gemacht. Soll das jetzt heißen, dass die Bundesregierung sich auf fehlerhafte Zahlen beruft?
Wenn man die Kritik von mini weiterspinnt, dürfte man den R-Wert gar nicht berücksichtigen.
Besonder bei Minute 7 im Video wird dies sogar von Angela Merkel eindeutig bestätigt

Kritik ist hier zweifelhaft, weil sie dann auch gegen die Bundesregierung gehen müsste

2.
Die Angabe der Inkubationszeit ist irreführend den sie beträgt im Mittel 5-6 Tage. Warum wird das nicht genannt? So entsteht der Eindruck, dass die 4 Tage völlig aus der Luft gegriffen sind.

4. Inkubationszeit und serielles Intervall


Die Inkubationszeit gibt die Zeit von der Ansteckung bis zum Beginn der Erkrankung an. Sie liegt im Mittel (Median) bei 5–6 Tagen (Spannweite 1 bis 14 Tage) (21, 52).
Das serielle Intervall definiert das durchschnittliche Intervall vom Beginn der Erkrankung eines ansteckenden Falles bis zum Erkrankungsbeginn eines von diesem angesteckten Falles. Das serielle Intervall ist meistens länger als die Inkubationszeit, weil die Ansteckung oft erst dann erfolgt, wenn ein Fall symptomatisch geworden ist. Letzteres scheint auf SARS-CoV-2-Infektionen nicht unbedingt zuzutreffen (53), was auch Studien zu asymptomatischen Übertragungen belegen (siehe unten). Das Robert Koch-Institut schätzt das serielle Intervall für SARS-CoV-2 im Median auf vier Tage (Interquartilabstand: 3–5 Tage), was durch verschiedene Studien gestützt wird (54-57). Prinzipiell ist das serielle Intervall jedoch keine stabile Eigenschaft eines Erregers, sondern hängt (wie die Reproduktionszahl) ebenso von den Eigenschaften der Gesellschaft ab, in der sich ein Virus verbreitet.

Quelle:

rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neua…html#doc13776792bodyText4

3.

Behauptung: „Es ist unstrittig, dass der Höhepunkt der Epidemie in der ersten Märzhälfte stattgefunden hat.“


Wie aus dieser Abbildung hervorgeht, gab es in der ersten Märzhälfte bis zum 16.03.2020 noch unter 2000 nachgewiesene Neuinfektionen pro Tag. Diese sind in bis Ende März auf 6000 Neuinfektionen pro Tag gestiegen. Auch Anfang April lagen die Neuinfektionen z.T. noch über 4000 Neuinfektionen pro Tag.
Diese Darstellung widerlegt, dass der Höhepunkt der Infektionen bereits Anfang März stattgefunden hat.

Die Korrektur von minikama ist gewagt, Siehe dazu eine andere Quelle die sich kritisch mit dem Video befasst

Quelle correctiv.org/faktencheck/2020…ronavirus-zu-kurz-greifen

Es ist richtig, dass die Fälle, wenn man die geschätzte Zahl der Genesenen abzieht, zurückgehen: Am 11. April waren es laut RKI-Lagebericht abzüglich der geschätzten Zahl der Genesenen noch 60.258 Fälle, am 21. April 48.257 Fälle.
Das RKI widerspricht jedoch per E-Mail: „Nach unserer Einschätzung haben wir den Höhepunkt der Pandemie noch nicht erreicht.“ Zwar habe sich der tägliche Anstieg der Fallzahlen verlangsamt. Die Zahlen aus dem bereits erwähnten Nowcasting zeigten zudem, dass es am 18. März „möglicherweise (!) einen vorläufigen (!) Höhepunkt der Erkrankungsbeginne“ gegeben habe und die Zahl dann leicht gesunken sei. „Das sind jedoch alles nur Momentaufnahmen, die nicht automatisch Schlüsse auf die Zukunft zulassen“, so die Sprecherin.
Dem RKI würden derzeit immer noch täglich um die 2.000 Erkrankungsfälle neu übermittelt. Am 21. April waren es laut Lagebericht 1.785 neue Fälle. „Wenn jetzt sämtliche Infektionsschutzmaßnahmen wieder aufgehoben würden, würden die Zahlen rasch wieder ansteigen.“ Zwar verringerte sich der tägliche Anstieg in der vergangenen Woche laut RKI-Vizepräsident Schaade (Minute 03:55), zugleich hat es aber den größten Anstieg bei den Todesfällen gegeben: Am 16. April wurden dem RKI 315 neue Todesfälle gemeldet, die mit einer Covid-19-Erkrankung in Verbindung standen.

EDIT:
oder anders ausgedrückt

Wenn R kleiner 1 sinkt die Zahl aller aktuell erkrankten Personen an diesem Tag. Quelle: rainer-gerhards.de/corona-reproduktionszahl/
Sprich die Gesamtzahl der aktuell erkrankten war Anfang März am höchsten.
Ob dass der Höhepunkt war, steht noch nicht fest

EDIT ENDE

4.

Behauptung: „Die Entscheidungen für den Lockdown beruhen auf einer Horrormeldung von einem einzigen Autor. Es handelt sich um eine „reine Möglichkeit“
Die vermeintliche vereinzelte Horrormeldung wird nicht durch eine explizite Quelle, Name des Autors, Zitat der Publikation belegt.

Ok er nennt nicht explizit den Autor. Aber er nennt explizit die Quelle:

Zumindest Quelle correctiv.org/faktencheck/2020…ronavirus-zu-kurz-greifen

hatte keine Probleme damit sie zu finden Die Aussagen mit 1,5mio die im Video vorkommen sind aber aus der Luft gegriffen:

Bei dem RKI-Papier vom 20. März handelt es sich um mögliche Szenarien, wie die Corona-Pandemie in Deutschland verlaufen könnte. Darin variieren verschiedene Faktoren, wie eine möglicherweise vorab bestehende Immunität in der Bevölkerung, eine Saisonalität des Virus und der Anteil der Erkrankten, die man isoliert (Seite 3). Saisonalität bedeutet, dass die Ausbreitung des Virus in den wärmeren Monaten abnimmt. Die Sterberate wird in der Berechnung mit etwa 0,56 Prozent angenommen.

Je nach Szenario errechnete die Studie etwa 200.000 Todesfälle im bestmöglichen Szenario und 370.000 Todesfälle im schlechtesten Szenario (Abbildung 8 auf Seite 9). „Tatsächlich sind 370.000 Todesfälle die höchste Zahl erwarteter Todesfälle, die in der RKI-Modellierung vorkommen”, teilt uns die RKI-Sprecherin mit. Ein Szenario mit 1,5 Millionen Toten des RKI gibt es also nicht.

5.

Behauptung: „Es werden immer alle Infektionen in Summe dargestellt, alte Erkrankungen werden nicht abgezogen“
Prof. Homburg stellt es so dar, als würde diese Darstellung gewählt, um die Öffentlichkeit gezielt irrezuführen. Es ist jedoch keineswegs so, dass IMMER nur die Gesamtzahl dargestellt wird. Daneben gibt es in der Regel auch die zusätzliche Darstellung von Verdopplungszeiten oder nur die Darstellung der Neuerkrankungen, genauso auch in der von Prof. Homburg zitierten Veröffentlichung des RKI im Epidemiologischen Bulletin 17/2020 (Abbildung 1 der Veröffentlichung, siehe oben, Abbildung 1)

Was sich Minima hier dabei denkt, kann ich nicht nachvollziehen

Wenn diese Aussage stimmen würde, würde die Öffentlichkeit auch bei Krebs und Erkältungen gezielt getäuscht. (Die beiden Krankheiten hatte er nämlich zur Erklärung genannt.
Er sieht diese Zahlen allerdings bei Corona als unpraktisch an, da man keinen Überblick hat, wie viele aktuell krank sind.
Dass die Genesenen kaum erwähnt werden haben auch schon andere geäußert.

Warum man hier die zusätzlichen Darstellungen erwähnt ist nicht nachvollziehbar, denn das ändert nichts an der Kritik, dass man keinen aktuellen Überblick hat
In dem Bulletin steht zumindest keine Angabe dazu erst Recht nicht in Abbildung 1


Fazit:

minima ist hier sehr einseitig und teilweise stellt sie das Video völlig falsch da.
Es kommt hier der eindruck auf, dass die Leute von minima selbst nicht in der Materie stecken oder versuchten den Kritiker mit teilweise falschen Aussage möglichst negativ darzustellen
Das Video hat viele Schwächen, aber hier sollte man zumindest nicht voreingenommen rangehen.

Ich empfehle
correctiv.org/faktencheck/2020…ronavirus-zu-kurz-greifen

Da werden die Schwächen des Videos deutlich besser und wissenschaftlicher ausgewertet

Lockerungen kommen wahrscheinlich zu früh:

n-tv.de/wissen/Lockerungen-kom…rueh-article21733146.html

Interessante Beschreibung der Situation in anderen Ländern:

medium.com/@tomaspueyo/coronav…how-to-dance-b8420170203e

Großbritannien:

"Schätzung: Doppelt so viele Corona-Tote"

n-tv.de/panorama/Schaetzung-Do…Tote-article21732963.html
ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab

mein Tipp fangt an zu rauchen (nicht ernst gemeint)

Anscheinend erkranken sehr wenig Raucher

n-tv.de/wissen/Hilft-Nikotin-b…tion-article21733502.html


EDIT:

Ansonsten hier mal die Erklärung warum der Reproduktionszahl wieder ansteigt.
kurze Zusammenfassung: Das hat nichts damit zu tun, dass die Menschen angeblich unvernünftiger werden, sondern, dass der 0,7 aufgrund der Osterwoche einfach zu niedrig war.

focus.de/gesundheit/news/kuens…ansteigt_id_11909515.html

Der führende medizinische Berater der britischen Regierung rechnet damit, dass die Abstandsregeln bis 2021 oder länger eingehalten werden müssen:

Coronavirus news - live: Social distancing ‘necessary until 2021’,
and top adviser warns disease could circulate indefinitely
Chances of vaccine in near future 'very small', says Prof Chris Whitty

independent.co.uk/news/health/…id-19-today-a9479341.html

Bei mir auf Arbeit wird jetzt auch endlich Maskenpflicht eingeführt. Alle die den Mindestabstand nicht einhalten können weil sie halt zu eng arbeiten haben eine bekommen. Und der Rest bekommt nächste Woche Masken. Jeweils 5 Stück. Wir sind halt 1000 Leute an unserem Standort. Ich hoffe nur das es nicht zu spät ist.

Medizinsche Universität Graz

"Erster COVID-19-Patient mit Blutplasma eines bereits von der COVID-19-Erkrankung Geheilten genesen."

medunigraz.at/gesundheitstheme…vid-19-infektion-besiegt/

Ja danger, das mit dem Plasma hatte ich schon vor Tagen geschrieben.
Das wird auch hier schon länger gemacht.

Ja, das Verfahren wurde schon in China in einigen Fällen mit Erfolg verwendet!

Kann man das bei jeden anwenden oder nur bei Leuten, die diese Immunschwaeche haben?

"Zur Wirksamkeit der Behandlung ließen sich noch keine wissenschaftlich tragfähigen Aussagen machen. "Hierzu bräuchte es eine große Studie mit einer Placebogruppe. Da stellt sich dann wieder die Frage, ob man den Patienten in der Placebogruppe, die ja auch eine Therapie brauchen,
diese einfach vorenthalten darf. Da kommen wir in einen ethisch großen Konflikt", gab Krause zu bedenken. Es sei ist jedenfalls "keine
Therapie, die man jedem geben kann. Da muss man schon sehr selektiv wählen und eine strenge Nutzen-Risikoabwägung machen, denn das Ganze kann auch Nebenwirkungen mit sich ziehen", hob Krause hervor."


Das steht ganz unten auf der genannten Webseite. Die Kernaussage habe ich mal farblich markiert.

Ich glaube, vieles aus Rostock könnte ein Beispiel geben, wie man es machen kann.

n-tv.de/politik/Wie-haben-Sie-…sen--article21734753.html

Hoffe lieber, dass du nicht durch die Maskenpflicht krank wird.

So wie das Experten wie u.A. der Weltärztepräsident sieht.

deutschlandfunk.de/covid-19-we….html?drn:news_id=1123483

rp-online.de/nrw/panorama/coro…-laecherlich_aid-50181889

Bei uns soll die Maskenpflicht wohl auch ab Montag in Kraft treten.
Wir fragen uns nur alle, wie das funktionieren soll.
Es gibt 80 Briefzentren in Deutschland.
Wenn man nur mal von 300 Mitarbeitern pro Briefzentrum ausgeht,
dann sind das mindestens 24000 Masken pro Tag und 720000 pro Monat.
Dabei habe ich aber nur eine Maske pro Schicht/Mitarbeiter gerechnet.
Wenn wir Techniker aber die Maschinen reinigen, brauchen wir noch mehr.
Dazu kommen auch noch die ca. 100000 Zusteller, die ja Kundenkontakt haben.
Man kann nicht von uns verlangen, daß wir, bei 30°C Außentemperatur,
8 Stunden mit dem selben Mundschutz arbeiten.
Wenn es sogar schon in der Medizin zu Engpässen bei Mund/Nasenschutz kommt,
woher sollen dann diese wahnsinns Mengen für Post und die ganzen anderen Firmen kommen?
Ich bin gespannt, wie die Regierung das hinbekommen will.

kurzer Erfahrungsbericht:
Sobald eine Maske durchfeuchtet ist, bietet sie keinen Schutz mehr für dritte. (deswegen soll man sie in Hamburg nur in öffentlichen Verkehrsmitteln und beim Einkaufen aufsetzen)
Meine Mutter musste als Patient bei einem Arzt eine Maske tragen, nach 1,5- 2h war die Maske durchfeuchtet

Also vergiss deine Rechnung