Wir coronieren

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  • Gambit: ich versuchs noch mal freundlich.
    Schau Dir Deine ursprüngliche Zahl an und vergleiche sie mit der wirklichen.
    Du hast ursprünglich eine Behauptung aufgestellt, wo sich alle Haare aufgestellt haben. - Ich kann DeinEngagement zwar verstehen, aber solche Behauptungen lieferst Du am laufenden Band und dann darfst Du Dich nicht wundern, wenn da etwas *Schleim* aufkommt.

    Irrtümer sind immer möglich, aber wenns geht nicht am laufenden Band

  • @hajoja

    Warum wird unter coronavirus.jhu.edu/us-map

    in folgende Gebiete aufgeteilt?

    Richmond, New York
    Kings, New York
    New York, New York
    Westchester, New York (habe ich in der vorherigen Auflistung vergessen (und korrigiere ich gleich)
    Nassau, New York
    Suffolk, New York

    Danke aber für die Info

    EDIT:

    @franzli

    Ich korrigiere ja die Zahl zu NEwYork immer wieder. Meine Behauptet wird dadurch sogar noch weiter bestätigt, denn mit jeder Korrekte wir die Quote in NewYork besser
    Was meine Behauptung, dass die YEW YOrk bessere Zahlen hat als Frankreich, GB , Italien und Spanien was die Todesrate angeht

  • Gambitspieler schrieb:

    @hajoja

    Warum wird unter coronavirus.jhu.edu/us-map

    in folgende Gebiete aufgeteilt?

    Richmond, New York
    Kings, New York
    New York, New York
    Westchester, New York (habe ich in der vorherigen Auflistung vergessen (und korrigiere ich gleich)
    Nassau, New York
    Suffolk, New York

    Danke aber für die Info

    EDIT:

    @franzli

    Ich korrigiere ja die Zahl zu NEwYork immer wieder. Meine Behauptet wird dadurch sogar noch weiter bestätigt, denn mit jeder Korrekte wir die Quote in NewYork besser
    Was meine Behauptung, dass die YEW YOrk bessere Zahlen hat als Frankreich, GB , Italien und Spanien was die Todesrate angeht
    hat er das nicht schon erklärt? Eben weil der Bundesstaat New York aus mehreren Counties besteht und die JHU eben die Fälle nach COunties auflistet.
    Der Bundesstaat New York besteht nicht nur (aber auch!) aus der Stadt New York City, da muss man gut aufpassen!

  • Gambitspieler schrieb:

    Meffi schrieb:

    „Die Tatsache, dass das Virus sich zuerst in Altenheimen ausgebreitet habe, nennt man in Spanien als einen Grund für die im internationalen Vergleich relativ hohe Sterblichkeitsrate von drei Prozent. „
    Siehe Schweden. und selbst Schweden erreich nicht die Zahlen von Spanien in Sachen Todesrate.
    Das war nur einer der von spanischer Seite aus angeführten Gründe.

    Desweiteren ist auch die Gesundheitsversorgung heftig kritisiert worden. Nach meinem Eindruck ist die Bevölkerung in Spanien wesentlich unzufriedener mit ihrem Gesundheitssystem als die Schwedens.

    Insgesamt zeigt dieses kleine Beispiel, wie richtig OnkelT :thumbsup: mit seiner Auflistung ( die man sogar noch erweitern könnte) von Variablen liegt.
    Es gibt immer mehrere Faktoren, die Zeitpunkt, Stärke, Dauer ....beeinflussen.

    Außerdem zeigt es auch, wie interessant es werden kann, Innenansicht und Außenansicht der Länder zu betrachten.

  • franzli schrieb:

    Gebs endgültig auf :) Bei der Logik kann man nur mehr kapitulieren. - Von 2.421 auf 31.000 und dann hat man immer noch recht. - Soll sein.
    klar, wie gesagt, gambitspieler ist zu 100% davon überzeugt, dass er Recht hat und jedes Mal, wenn ihm jemand das Gegenteil beweist, dreht er es so lange herum, bis er wieder Recht hat. Dass er sich selbst zum Affen macht merkt er offensichtlich nicht

    Interessant (und zugegebenermaßen auch sehr amüsant) finde ich nur, dass er anscheinend gern Experte für Epidemiologie wäre, aber es schon bei einfachem Wissen bzgl. der administrativen Gliederung der USA scheitert.

  • Gambitspieler schrieb:

    Alfheri schrieb:

    Irgendwann hat hier jemand erwähnt, daß Corona stärker Gebiete mit hoher Luftverschmutzung betrifft. Ich denke nicht, daß hier ein kausaler Zusammenhang besteht. Eher könnte diese Korrelation daher rühren, daß in diesen Gebieten die Bevölkerungsdichte höher ist. Dies erhöht die Kontakte und so die Ansteckungswahrscheinlichkeit. Langer Rede kurzer Sinn: Wenn es nur ein Ballungszentrum in einem Land gibt, steigen die Zahlen schneller. So sind die medizinischen Einrichtungen eher überlastet, als wenn sowohl Bevölkerung als auch medizinische Versorgung gleichmäßig in der Fläche verteilt ist. Dazu passt auch, daß die getroffenen Maßnahmen eben eine Überlastung verhindern sollten.
    mal davon abgesehen müsste ja in Italien, Frankreich und Spanien aufgrund des harten Lockdown es weniger Infizierte geben als in den anderen Ländern (zumindest kam die eine Studie zu diesem Ergebnis), müsste es in Wuhan eine ähnlich hohe Sterblickeit geben
    Bei der Zahl der Infizierten muss man berücksichtigen, dass es Ansteckungen schon vor dem sog. Lockdown gab.

    Und dass es zur Zeit einfacher ist, die Ausbreitung/Infektionszahlen zu betrachten als die Todeszahlen. Denn da gibts immer noch die unbekannte medizinische Variable. Es gibt momentan viele Vermutungen, warum jemand stirbt. Alter, Vorerkrankung, Blutgruppe gehören dazu.

    Was die USA betrifft: Aus dem Zahlenspiel bin ich raus. Den Nachrichten entnehme ich: die Zahl der Infizierten steigt und steigt...

  • 193mallonfr schrieb:

    hat er das nicht schon erklärt? Eben weil der Bundesstaat New York aus mehreren Counties besteht und die JHU eben die Fälle nach COunties auflistet.
    Der Bundesstaat New York besteht nicht nur (aber auch!) aus der Stadt New York City, da muss man gut aufpassen!


    Wiki teile New Yor in 5 Gebiete auf.
    Hopkin teilt NewYork in 6 Gebiete auf die teilweise anders heißen.
    (Das war auch der Grund warum ich ein Gebiet bei Hopkin übersehen hatte)

    Ich wollte da nur wissen wo der Unterschied ist.



    EDIT:


    Meffi schrieb:

    Bei der Zahl der Infizierten muss man berücksichtigen, dass es Ansteckungen schon vor dem sog. Lockdown gab.
    Und dass es zur Zeit einfacher ist, die Ausbreitung/Infektionszahlen zu betrachten als die Todeszahlen. Denn da gibts immer noch die unbekannte medizinische Variable. Es gibt momentan viele Vermutungen, warum jemand stirbt. Alter, Vorerkrankung, Blutgruppe gehören dazu.

    Was die USA betrifft: Aus dem Zahlenspiel bin ich raus. Den Nachrichten entnehme ich: die Zahl der Infizierten steigt und steigt...

    Zu den Anzahl der Infizierte vor dem Lockdown verweise ich auf diese Auflistung:
    Und gerade bei Corona würde ich eher sagen, dass die Todeszahlen leichter nachzuvollziehen sind, als die Zahl der Infizierten (siehe Heinsbergstudie bzw. ischgl)

    Und aufgrund der stark abweichende Sterblichkeitsquote in den 4 genannten Ländern ist anzunehmen, dass die Zahl der Infizierte in den Ländern zu niedrig ist.

    Gambitspieler schrieb:

    franzli schrieb:

    Manni: In italien, Frankreich , etc. ist wirklich ganz einfach viel zu spät reagiert worden. Sie (vor allem Italien) hatten den Nachteil, daß sie sehr früh an der Reihe waren.
    Überprüfen wir doch mal diese Aussage

    Deutschland hat seit dem 1.3 mehr als 99 Infizierte
    Deutschland hat seit dem 8.3 mehr als 1000 Infizierte
    Beginn des Lockdowns in Deutschland 23.3. (22 Tage nachdem 100 Leute infiziert waren)
    Meldungen in Deutschland rund 29.000 ( => 348 Infizierte auf 1mio Einwohner)

    Frankreich hat seit dem 29.9. mehr als 99 Infizierte
    Frankreich hat seit dem 8.3. mehr als 1000 Infizierte
    Beginn des Lockdowns in Frankreich 17.3. (18 Tage nachdem 100 Leute infiziert waren)
    Meldungen in Frankreich rund 8.000 (=> 119 Infizierte auf 1mio Einwohner)

    Italien hat sei dem 23.2. mehr als 99 Infizierte
    Italien hat seit dem 29.2. mehr als 1000 Infiziierte
    Italien am 10.3. mit dem Lockdown an (16 Tage nachdem 100 Leute infiziert waren)
    Meldungen in Italien rund 10.000 Infizierte (=> 165 Infizierte auf 1mio Einwohner

    Spanien hat seit dem 2.3. mehr als 99 Infizierte
    Spanien hat sei dem 9.3. mehr als 1000 Infizierte
    Spanien am 14.3. den lockdown verhängt (12 Tage nachdem 100 Leute infiziert waren)
    Meldungen in Spanien rund 6000 Infizierte (=> 127 Infizierte auf 1mio Einwohner)


    Italien, Frankreich und Spanien haben im Vergleich zu Deutschland schneller reagiert.
    Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich darüber auch überrascht bin.

    Mal nebenbei bemerkt erklärt dies noch immer nicht die hohe Todesrate.

  • Gambitspieler schrieb:

    193mallonfr schrieb:

    hat er das nicht schon erklärt? Eben weil der Bundesstaat New York aus mehreren Counties besteht und die JHU eben die Fälle nach COunties auflistet.
    Der Bundesstaat New York besteht nicht nur (aber auch!) aus der Stadt New York City, da muss man gut aufpassen!
    Wiki teile New Yor in 5 Gebiete auf.
    Hopkin teilt NewYork in 6 Gebiete auf die teilweise anders heißen.
    (Das war auch der Grund warum ich ein Gebiet bei Hopkin übersehen hatte)

    Ich wollte da nur wissen wo der Unterschied ist.
    Wie meinst du das, sie teilen New York in 6 "Gebiete" auf?

    In dem Link den du geteilt hast, kann man für alle 62 Counties von New York die Zahlen einsehen, indem man auf das jeweilige County klickt.
    Ein County ist so ein bisschen zu vergleichen mit unseren Landkreisen, wenn du so willst.
    New York City selbst besteht aus 5 Counties, die alle auch unter den 62 Counties von New York State sind. Diese Counties sind:
    Bronx
    Kings
    New York (entspricht Manhattan)
    Queens
    Richmond

    JHU unterschlägt keines dieser Gebiete
    Ich denke, du hast einfach die Stadt New York City mit dem Bundesstaat verwechselt / gleichgesetzt.

  • Gambitspieler schrieb:

    @193mallonfr

    Hier die Auflistung von Hopkin

    Richmond, New York
    Kings, New York
    New York, New York
    Westchester, New York
    Nassau, New York
    Suffolk, New York

    = 6 Gebiete
    woher hast du denn diese Auflistung?

    Ich kann auf der von dir verlinkten Seite auf der Landkarte jedes County einzeln anklicken. Sag mir irgend ein beliebiges County und ich sag dir die Zahl dazu

    E.: Kann es sein, dass du in der Spalte "Top 50 Counties" oder so geschaut hast? Da sind natürlich nur die 50 Counties mit den meisten Fällen (wie der Name schon sagt). Da sind offensichtlich nicht alle Counties von New York State dabei

  • 193mallonfr schrieb:

    Gambitspieler schrieb:

    @193mallonfr

    Hier die Auflistung von Hopkin

    Richmond, New York
    Kings, New York
    New York, New York
    Westchester, New York
    Nassau, New York
    Suffolk, New York

    = 6 Gebiete
    woher hast du denn diese Auflistung?
    Ich kann auf der von dir verlinkten Seite auf der Landkarte jedes County einzeln anklicken. Sag mir irgend ein beliebiges County und ich sag dir die Zahl dazu

    E.: Kann es sein, dass du in der Spalte "Top 50 Counties" oder so geschaut hast? Da sind natürlich nur die 50 Counties mit den meisten Fällen (wie der Name schon sagt). Da sind offensichtlich nicht alle Counties von New York State dabei
    coronavirus.jhu.edu/us-map

    Du kannst in der Mitte auf der Karte die einzelnen Gebiete anklicken mit den einzelnen Auflistungen.
    In dem entsprechenden Post habe ich wirklich nur copy und past betrieben

  • Mal ein Exkurs zu Thema

    Zahlenspiele:

    Wenn ich jetzt in einem anderen Staat meine Zelte aufschlagen müsste, dann würd ich Island oder Nauru vorziehen.
    Obwohl - von Regierungsseite aus - Nordkorea und Turkmenistan angeblich gar keine Toten zu vermelden haben.

    Ok, sorry, wenn´s zu sarkastisch ist.

    Ernsthafter,
    wie man mit Zahlen lavieren kann, zeigt u.a. folgender Artikel:
    web.de/magazine/news/coronavir…-steckt-dahinter-34774150


    Ich finde, wir können mit unserem Informationsfluss ganz zufrieden sein.

    deutschlandfunk.de/covid-19-rk…ml?dram:article_id=473262

    Zitat aus o.e. Artikel:
    „Es ist – wie bei anderen Infektionen auch – davon auszugehen, dass weit mehr Menschen mit dem Coronavirus infiziert sind oder waren als in den Statistiken steht. Wie hoch diese Dunkelziffer ist, weiß derzeit aber niemand. …..Zudem können seriöse Raten erst nach Ende der Pandemie berechnet werden. „

    Einige Fragen kann man im Moment schlichtweg nicht beantworten!
    Von den Seiten, die einfache Antworten, letztendliche Erklärungen und Schuldzuweisungen bieten, rate ich ab.

  • Gambitspieler schrieb:

    @193mallonfr

    Hier die Auflistung von Hopkin

    Richmond, New York
    Kings, New York
    New York, New York
    Westchester, New York
    Nassau, New York
    Suffolk, New York

    = 6 Gebiete
    Der Bundesstaat New York (= New York State) hat 62 (!) Counties. Die 6, die Du oben aufgelistet hast, sind eine Stadt (Richmond) und 5 Counties im Bundesstaat New York.

    Die Stadt New York City hat 5 boroughs (= Stadtbezirke), die Counties entsprechen, aber weniger Befugnisse haben, da diese durch N.Y. City einheitlich wahrgenommen werden. Das sind New York County (= borough Manhattan), Kings County (Brooklyn), Bronx County (The Bronx), Richmond County (Staten Island), und Queens County (Queens).

  • @Manni5

    danke für die Erklärung

    d.h. ich muss wirklich 62 Counties auflisten um einen komplette Übersicht von New York zu haben.

    Ok ich tue mir das echt an. Ich bin einfach zu gespannt ob die Sterblichkeitsrate noch geringer wird dort aussehen. (Gebt mir aber etwas Zeit)


    Ansonsten sehr gute Artikel zu den Zahlenspiele von Spanien.
    Leider verstärkt das den Verdacht, dass dort bei weitem nicht alle Infizierten aufgelistet wurden und deswegen in Spanien die Todesrate so hoch ist.