Wir coronieren

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  • Manni5 schrieb:

    @diver100

    Die Toten sind kein Blödsinn.
    ich möchte hier mal nur eine Info die ich im Fernsehen in einem Bericht (glaube bei SAT.1) gesehen habe, weitergeben.

    Es ging da um die psychische Belastung des Personals in den Kliniken aufgrund der täglichen Todesfälle.

    Ein Satz hatte mich da extrem irritiert.

    Sinngemäß sterben in einer Klinik täglich 2-3 Menschen an/mit Corona, weil diese Menschen aufgrund der Patientenverfügung nicht behandelt werden.
    Da stellt sich mir die Frage ob man die Todesfälle nicht extrem senken könnte, wenn es nicht diese Patientenverfügung geben würde.

  • Gab einen post, in dem gebeten wurde, das *Menschliche* in den Vordergrund zu stellen und erfreulicherweise Zuspruch fand.

    Offensichtlich gibts da aber doch Unterschiede, bis zu welcher Altersgrenze dieses *Menschliche* gelten soll.

    Um Mißverständnissen vorzubeugen wäre es also günstig, dass man die Grenze bekanntgibt ab der das nicht mehr gelten soll.

  • Wie alt waren die Covid-19-Toten in Deutschland?
    Zahl der Sterbefälle nach Altersgruppen: Gut 96% der Verstorbenen waren 60 Jahre oder älter.

    0 bis 4 Jahre
    5 (0,017 %)
    5 bis 14 Jahre
    4 (0,013 %)
    15 bis 34 Jahre
    49 (0,16 %)
    35 bis 59 Jahre
    1095 (3,63 %)
    60 bis 79 Jahre
    8405 (27,9 %)
    Über 80 Jahre
    20549 (68,21 %)
    Alter unbekannt
    16

    Gesamt: 30123

    Grafik: t-online/Laura Stresing Quelle: Robert Koch-Institut Daten herunterladen Erstellt mit Datawrapper

    Stand 28.12.2020

    Unklar ist, ob die Verteilung so bleibt, wenn die Kankenhäuser keine Patienten mehr aufnehmen können. Derzeit gibt es noch Plätze, da Maßnahmen zur Eindämmung der Verbreitung des Viruses getroffen wurden. Zudem sind Menschen mit anderen Erkrankungen ebenfalls betroffen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von johnniered ()

  • johnniered schrieb:

    Unklar ist, ob die Verteilung so bleibt, wenn die Kankenhäuser keine Patienten mehr aufnehmen können. Derzeit gibt es noch Plätze, da Maßnahmen zur Eindämmung der Verbreitung des Viruses getroffen wurden. Zudem sind Menschen mit anderen Erkrankungen ebenfalls betroffen.

    Es hängt wohl eher davon ab ob die Südafrikavariante sich in Europa stärker ausbreitet oder nicht.

    Denn die Südafrika-Variante erzeugt nachweislich schwerere Verläufe bei jüngere Personen.

  • diver100 schrieb:

    darauf habe ich schon ein paarmal geschrieben. wenn 90% über 90 jahre alt sind, dann kann man davon ausgehen, dass da der sensenmann eh schon vor der tür stand.
    Das ist sachlich falsch. Die über 90-jährigen sind 22% der Corona-Toten.

    Bisher wurden in Deutschland insgesamt 30.924 an/mit Corona-Verstorbene gemeldet.
    Aufteilung auf Altersgruppen:

    bis 49 Jahre: 322 1%
    50-59 Jahre: 861 2,8%
    60-69 Jahre: 2.436 7,9%
    70-79 Jahre: 6.177 20%
    80-89 Jahre: 14.333 46,3%
    90+-- Jahre: 6.795 22%

    Quelle: rki-Bericht vom 29.12.2020, Tabelle 4 auf Seite 8.
    Prozentzahl selber ausgerechnet.

    Im Übrigen ist obiger Kommentar menschenverachtend. Aber das ist nichts Neues.

  • diver100 schrieb:

    wenn 90% über 90 jahre alt sind, dann kann man davon ausgehen, dass da der sensenmann eh schon vor der tür stand.
    Willst du damit zum Ausdruck bringen, daß man diese Menschen durch riskantes, unverantwortliches und egoistisches Verhalten ruhig über die Klinge springen lassen kann?
    Entschuldige bitte, aber deine Einlassungen sind menschenverachtend und peinlich beim lesen!
    Einfach nur :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: !!!

  • Schmiddi schrieb:

    Willst du damit zum Ausdruck bringen, daß man diese Menschen durch riskantes, unverantwortliches und egoistisches Verhalten ruhig über die Klinge springen lassen kann?
    Entschuldige bitte, aber deine Einlassungen sind menschenverachtend und peinlich beim lesen!
    Einfach nur !!!

    in gewisserweiße genauso Menschenverachtend wie die Aussagen von hirni und franzli.

    Nur, dass es anscheinend ok ist, wenn man Leute durch wirkungslosen Lockdown (ich gehe davon aus, dass er bis März/April aufrecht erhalten wird, weil dann die Zahlen generell wieder sinken werden) in den Ruin oder in eine lebenslange psychische Probleme treibt.

    Interessant finde ich es übrigens, dass die Variante die schwerer Verläufe erzeugt kaum erwähnt wird, aber dafür eine andere Variante die sich nur leichter ausbreitet und ansonsten so verläuft wie bisher als sehr gefährlich tituliert wird.

    Anscheinend ist es nicht so wild, wenn jüngere Leute sterben.

  • Sorry @Gambitspieler, aber du bist schlichtweg beratungsresistent!
    Man sollte alles dafür tun, daß NIEMAND mehr daran stirbt oder in Gefahr gebracht wird!
    Egal ob 18 oder 80 !!!
    Bei Einlassungen wie "bei Menschen über 90 steht eh schon der Sensenmann vor der Tür"
    platzt mir der Kragen!!!
    So etwas menschenverachtendes ist schier unglaublich und unerträglich!

  • Schmiddi schrieb:

    Sorry @Gambitspieler, aber du bist schlichtweg beratungsresistent!
    Man sollte alles dafür tun, daß NIEMAND mehr daran stirbt oder in Gefahr gebracht wird!
    Egal ob 18 oder 80 !!!
    Bei Einlassungen wie "bei Menschen über 90 steht eh schon der Sensenmann vor der Tür"
    platzt mir der Kragen!!!
    So etwas menschenverachtendes ist schier unglaublich und unerträglich!
    ob dir der kragen platzt, oder nicht, ist völlig irrelevant. es ist nunmal eine tatsache, ob es dir gefällt oder nicht. aber diese vogel strauß mentaltät ist ja hier weit verbreitet. es ändert aber absolut nichts an den tatsachen.
    das nennt man auch realität. aber damit haben einige hier massive probleme

  • @Schmiddi
    sag das den Politikern

    Aktuell gibt es nur ein Mittel was wirklich hilft,(Schulschließungen) aber das wird nicht genutzt.
    Der Lockdown zeigte bei der 1. Welle keinen Einfluss (siehe die Zahlen vom RKI) und hat auch bei er 2. Welle keinen Einfluss gezeigt.
    Die Zahlen sind schon vor dem Lockdown gesunken.

    In den Bundesländern wo die schärfsten Maßnahmen sind hat man das Virus bereits bei der 1. Welle nicht unter Kontrolle bekommen. und bekommt es auch diesmal nicht unter Kontrolle.
    Bestes Beispiel Bayern.

    Die stärkste Maßnahmen, die wirklich helfen, wurden ja sogar reduziert, als der Lockdown kam. (Die Testzahlen wurden nachweislich reduziert)
    Die Quittung sehen wir jetzt.

    Auch die technische Möglichkeit (die es bereits existiert), dass die Fallzahlen schneller verarbeitet werden, wird abgelehnt, weil die eigene technik Ende 2022 dann fertig programmiert ist und man daher keine Zwischenlösung braucht.

    Sprich aktuell wird so gut wie NICHTS gemacht damit die Situation besser wird.
    Die einzige Hoffnung ist die Impfung und da sehe ich aufgrund der Südafrika Variante durchaus schwarz, dass es auf lange Sicht hilft

  • Zerberus schrieb:

    Waah, die Maske, die Maske !!!
    Wie ich schon mal sagte, der Ton macht die Musik.
    Aber wer weiß einerseits, wie viele Kunden diese Verkäuferin vorher netter auf die Maske hingewiesen hat und dafür angeschnauzt wurde,
    und andererseits kann es ja sein, dass die Gefahr einer Schließung aufgrund von Verstößen eine akute Gefahr ist (bereits Verwarnt).
    Beides könnte auf ihre Laune und und Stimmlage Einfluss gehabt haben.
    Da Verkäufer und Verkäuferinnen diejenigen sind, die trotz mieser Bezahlung und vielen Überstunden aktuell oftmals der einzige "Blitzableiter" für genervte Menschen sind und müssen viel einstecken, daher haben diese bei mir gerade sehr viel Kredit.

    diver100 schrieb:

    wenn 90% über 90 jahre alt sind, dann kann man davon ausgehen, dass da der sensenmann eh schon vor der tür stand
    Also laut allen Statistiken die ich gesehen habe, komme ich auf 20-25% und nicht auf 90%.
    Aber unabhängig davon, ist meine Uroma knapp 100 geworden und hat alle ihre Urenkel geliebt und verwöhnt.
    Die gemeinsamen Jahre möchte ich nicht missen und ob sie eine Infektion mit 90 überstanden hätte, weiß ich nicht.
    Somit bin ich dafür auch jedem anderen Enkeln und Urenkel die Chance zu geben mit ihren Lieben so viel Zeit wie möglich zu verbringen.
    Jedes Jahr, jeder Monat, ja jeder Augenblick kann da unendlich wertvoll sein!

    Gambitspieler schrieb:

    Da stellt sich mir die Frage ob man die Todesfälle nicht extrem senken könnte, wenn es nicht diese Patientenverfügung geben würde.
    Patientenverfügungen sind prinzipiell richtig und wichtig. Es ist ein wichtiges Mittel zur Selbstbestimmung und oftmals ein Segen für die Angehörigen.
    Ich hätte aber gedacht, dass diese hier meist gar nicht greift, da es darin nur um lebenserhaltende Mittel geht und die Beatmung bei Corona ja ein Therapiemittel ist.
    Bist du sicher, dass du das richtig verstanden hast oder ob es sich vielleicht um alle Patienten geht und nicht nur um Coronapatienten.
    Da auch eine recht hohe Zahl an Menschen eine Verfügung haben, würde ich auch damit rechnen, dass das Thema öfters/früher irgendwo angesprochen worden wäre.
    Chemie ist wie kochen, man sollte nur 3x überlegen den Löffel abzulecken!

  • OnkelT schrieb:

    Ich hätte aber gedacht, dass diese hier meist gar nicht greift, da es darin nur um lebenserhaltende Mittel geht und die Beatmung bei Corona ja ein Therapiemittel ist.
    Bist du sicher, dass du das richtig verstanden hast oder ob es sich vielleicht um alle Patienten geht und nicht nur um Coronapatienten.

    Es ging 100% nur um corona-Patienten
    und es gibt bei Patientenverfügungen effektiv sogar die Möglichkeit um Corona zu ergänzen.
    Es wurde nur nicht klar, welche Behandlung genau gemeint ist. Wahrscheinlich die Beatmung. Diese kann aktuell 20-40% der Menschen retten wenn ich richtig informiert bin.

  • diver100 schrieb:

    ... es ändert aber absolut nichts an den tatsachen.das nennt man auch realität. aber damit haben einige hier massive probleme
    Ja, Du. Siehe post 3059. Statt der von Dir behaupteten 90% sind es 22%.

    Hast Du eine Quelle für Deine Behauptung von 90% ?
    Oder ist sowas für Dich unzumutbar, Dich mit Quellen abzugeben?
    Oder ist die Zahl einfach so daher geplappert?

  • OnkelT schrieb:

    Also laut allen Statistiken die ich gesehen habe, komme ich auf 20-25% und nicht auf 90%.Aber unabhängig davon, ist meine Uroma knapp 100 geworden und hat alle ihre Urenkel geliebt und verwöh
    Die gemeinsamen Jahre möchte ich nicht missen und ob sie eine Infektion mit 90 überstanden hätte, weiß ich nicht.
    Somit bin ich dafür auch jedem anderen Enkeln und Urenkel die Chance zu geben mit ihren Lieben so viel Zeit wie möglich zu verbringen.
    Jedes Jahr, jeder Monat, ja jeder Augenblick kann da unendlich wertvoll sein!
    schön für deine uroma. aber du weißt ja wohl, dass dies nicht der normalfall ist. zu den 90%, die sind zugegebenermaßen etwas übertrieben. aber wenn ich mir die zahlen hier bei uns im kreiß bergstraße ansehe, die unser landesfürst ja täglich veröffentlicht (hat der eigentlich nichts anderes mehr zu tun?), dann dürfte die prozentzahl ziemlich nahe kommen. ich glaube nicht, dass es hier noch viele mitbürger jenseits der 90 gibt. aber sicher ist auch, dass jede, noch so kleine erkrankung, in dem alter verherende folgen haben kann. das lässt sich nunmal nicht von der hand weißen.

  • Gambitspieler schrieb:

    Nur, dass es anscheinend ok ist, wenn man Leute durch wirkungslosen Lockdown
    Muss ich mir denn tatsächlich noch einmal post 2734 vergegenwärtigen und sämtliche Namen aufzählen, denen du geistig & fachlich so unfassbar überlegen bist, damit ich dir endlich einmal zustimme ? Ich dachte ich hätte aus diesem Vergleich etwas gelernt. Aber anscheinend bin ich Profilneurotiker derart narzistisch gestrickt, dass ich einfach nur stur bei meiner Meinung bleiben will. Wirklich tragisch.

    Meine für dich "menschenverachtenden" Aussagen hatte ich im Übrigen (exklusiv für dich) noch einmal in fast schon binärkompatibler Schlichtheit erläutert. Scheint gefruchtet zu haben. Geht doch....

    diver100 schrieb:

    wenn 90% über 90 jahre alt sind, dann kann man davon ausgehen, dass da der sensenmann eh schon vor der tür stand.
    Was soll man auf eine solch geballte Masse Philanthropie noch schreiben ? Am Besten nichts oder dem Autor "Alles Gute zum 90. Geburtstag" wünschen.
    Hier kann jede weitere Diskussion nur in weiterer Unwürde münden - wer da noch "Lust" verspürt dem ist nicht zu helfen.
    "Diskuttiere niemals mit Idioten" ist aber ein echter Hingucker und Anwärter auf den "Schmunzler des Tages". Chapeau :)



    Bitte künftig die gegenseitigen "Komplimente" auf ein Mindesmaß reduzieren. Es sollte bereits vor ca 2000 posts klar geworden sein, wer zumindest ungefähr wie zu wem steht.

    Danke :)

  • hirni schrieb:

    Muss ich mir denn tatsächlich noch einmal post 2734 vergegenwärtigen und sämtliche Namen aufzählen,
    kannst du gerne machen.
    Dann nenne ich dich aber ab sofort dummer Mensch der nur wie eine Maschine nur auf eine neue Situation reagiert, wenn ihm der Befahl gegeben wird
    Darauf basieren nämlich diese Studien. Man geht von dummen Menschen aus die sich wie Maschinen verhalten, weil es sonst so gut wie unmöglich zu berechnen ist.