Wir coronieren

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    • Vielleicht ist es von Interesse - hier ist ein interessanter Artikel zur Fallsterblichkeit, aus dem das nachfolgende Bild entnommen ist:

      quarks.de/gesundheit/medizin/w…nschen-sterben-an-corona/


      Angegeben sind die Anteile der Gestorbenen nach einer nachgewiesenen Infektion (siehe Erklärung zur CFR).

      Das bezieht sich auf die Alpha-Variante. Man sieht:
      das Risiko von 70-79 jährigen ist ca. 100 mal so groß wie das von 40-49 jährigen.

      Eine vollständige Impfung senkt das Risiko grob um den Faktor 10.

      (*) Damit ist das Risiko von geimpften 70-79 jährigen immer noch 10 mal so hoch wie das von ungeimpften 40-49 jährigen.

      In UK hat man altersmäßig ziemlich genau von oben nach unten geimpft.
      Es sind also wesentlich mehr 70 jährige geimpft als 40 jährige.

      Die Zahlen, @Bademeister oben postete, sind auf den ersten Blick überraschend.
      Sie wurden aber auf Grund obiger Daten und der Impfstrategie in UK vorhergesagt, insbesondere wegen (*).
      Und dieser Effekt, also der Anteil der Geimpften in den Krankenhäusern wird noch zunehmen.

      Um es genau überprüfen zu können, müsste man, wie @Gambitspieler schon schrieb, die genauen Daten (Alter, geimpft?, womit?, Altersverteilung in der Bevölkerung) kennen.


      Die Daten und die ganz einfache Rechnung, die ich in Wir coronieren angab,
      zeigen den Erfolg der Impfung in UK.

      In 2-3 Monaten oder so wird es ähnliche Daten auch bei uns geben.

    • Wie Du meinst @Gambitspieler . - Die von Dir aufgestellten Vermutungen waren schon etliche Male nicht ganz so treffend. - Warten wir ab.

      Meine Milchmädchenrechnung ist halt eine triviale: selbst wenn 2/3 geimpft sind, ist eine derart hohe Infiziertenzahl ein Garant, daß es es noch genug Ungeimpfte erwischen wird.

      Wenn man das nach Johnsons Überlegungen in Kauf nimmt: why not

      Am Rande: wie man weiß ist Impfung wohl ein Grund für milden Verlauf, aber kein Garantieschein.

    • franzli schrieb:

      Am Rande: wie man weiß ist Impfung wohl ein Grund für milden Verlauf, aber kein Garantieschein.
      Wenn der Anteil der Geimpften im Krankenhaus = Anteil der Geimpften in GB, dann ist diese These nicht haltbar.

      Aber @Manni5 hat Recht, dass man einfach mehr daten braucht um diese merkwürdigen Zahlen richtig zu interpretieren


      Manni5 schrieb:

      In 2-3 Monaten oder so wird es ähnliche Daten auch bei uns geben.

      Nur wenn die Politiker plötzlich alle Hygienemaßnahmen der Geschäfte aufheben sollten.
      Bitte bedenke, dass Deutschland aufgrund der Hygienemaßnahmen deutlich besser durch die Krise kommt als die Länder, welche dies noch immer nicht haben. (und es hätte in Deutschland kein lockdown gebraucht, weil die Maßnahmen gereicht hätten)

    • Ich bin sehr dafür, daß die Selbstverantwortung greifen soll, allerdings erst dann, wenn alle, die sich impfen lassen wollen auch geimpft sind. - Ab dann sollte man meinetwegen alles freigeben, weil jeder das Recht hat im schlimmsten Fall in die die Kiste zu hüpfen, wenn das Verlangen vorhanden ist. - Solange das aber nicht gegeben ist hat das jeweilige Land die Aufgabe das zu verhindern.

    • Der britische Experte hat sich korrigiert:

      "22:31 Britischer Experte korrigiert Angaben zu Einweisungen von komplett Geimpften

      Der britische Regierungsberater Patrick Vallance korrigiert auf Twitter seine Angaben zum Anteil von Geimpften unter den neuen Krankenhausfällen. "60 Prozent der Krankenhauseinweisungen wegen Covid stammen derzeit von ungeimpften Personen", schreibt er. Zuvor sagte er bei einer Pressekonferenz mit Premierminister Boris Johnson, 60 Prozent der Eingewiesenen seien komplett geimpft gewesen."

      n-tv.de/panorama/22-31-Britisc…ten--article21626512.html

      Sir Patrick Vallance
      Correcting a statistic I gave at the press conference today, 19 July. About 60% of hospitalisations from covid are not from double vaccinated people, rather 60% of hospitalisations from covid are currently from unvaccinated people.
      9:26 nachm. · 19. Juli 2021·Twitter Web App

    • Hier sind nun ein paar Zahlen zur Beta-Variante B1351 (ursprünglich aus Südafrika):

      Frankreich 4,2%, eher gefallen

      Spanien 21% letztens angestiegen
      Griechenland 13,4% letztens angestiegen

      (Daten des ECDC = European Centre for Disease Prevention and Control)

      dailymail.co.uk/news/article-9…ber-plus-travel-list.html

      Dass UK Frankreich wegen des Beta-Anteils zu "Gelb+" erklärt hat (also es bleibt bei der Quarantäne für geimpfte Reiserückkehrer) aber Spanien und Griechenland dagegen nicht, sorgt bei vielen Leuten für Verwunderung.

      Spanien hat allerdings sehr wenig Gensequenzanalysen durchgeführt.

      Wenn Beta sich unter den Astra-Geimpften leichter überträgt als die Delta-Variante, müsste Beta wohl zunehmen. Spanien und Griechenland sind von uns etwas weiter weg als Frankreich oder UK, aber ich bin etwas überrascht, dass ein doch erheblicher Anteil von Beta dort auftritt.

    • Bademeister schrieb:

      din schrieb:

      Bleibt nur zu hoffen, dass Bademeister die Korrektur ebenso rezipiert.
      Hat er.Auch 40 % ist nicht vertrauenerweckend.

      Es entspricht einer Schutzwirkung von mindestens 41,2% vor Krankhausaufhalten bzw. senkt die Wahrscheinlichkeit in ein Krankenhaus zu kommen um mindestens 28 Prozentpunkte. (Rechnung für Personen ab 18 Jahre)
      Interessant wäre noch das Alter der Vollgeimpften Personen

    • @Bademeister

      Natürlich ist diese Zahl für sich alleine nicht vertrauenerweckend.
      Für sich alleine zeigt sie: wenig bis gar nichts.

      Die Situation ist dadurch kompliziert, dass Ältere mit höherer Wahrscheinlichkeit ins KH kommen als Jüngere
      (siehe die Statistik zu den Todesfallraten, die ich postete).
      In UK wurden daher vor allem zunächst die Älteren geimpft.

      Wenn Du also aus dieser Zahl auf das Risiko eines KH-Aufenthaltes für die Älteren schließt, dass es höher als für Jüngere ist, ist das vollkommen richtig.

      Das soll keine Panikmache sein - so ist es einfach.
      Das heißt auch nicht, dass das Risiko "hoch" ist - das ist eine andere Frage. Es ist höher als bei Jüngeren.

      Genauere Rückschlüsse auf die Schutzwirkung der Impfung sind nur mit dieser Zahl nicht möglich.

      Den Schutz der Impfung siehst Du stark vereinfacht in Wir coronieren.

    • "Neues Coronavirus in britischen Fledermäusen entdeckt

      [...] Fledermäuse gelten als das wichtigste Reservoir von Coronaviren – sie verbindet schon seit Millionen Jahren eine Koexistenz. Schätzungen zufolge tragen Fledermäuse weltweit mehr als 3.000 verschiedene Coronaviren in sich – im Schnitt beherbergt jedes Tier 2,7 Virenarten. Bedrohlich für uns Menschen wird es dann, wenn diese Viren so mutieren, dass sie an unsere Zellen andocken und sie infizieren können. Aus der Gattung der Betacoronaviren ist dies bereits MERS, SARS und SARS-CoV-2 gelungen. [...]"

      --- scinexx.de/news/biowissen/neue…n-fledermaeusen-entdeckt/

    • @Bademeister & CO


      Spanien: Mehr als 80 Prozent neuer Fälle bei Ungeimpften
      20.7.2021 • 20:52 Uhr

      Mehr als 80 Prozent der neuen Fälle in Spanien in den vergangenen fünf Wochen sind Gesundheitsministerin Carolina Darias zufolge bei Ungeimpften aufgetreten. Nur gut fünf Prozent entfielen auf komplett Geimpfte, sagte sie. Seit Ende Juni steigt die Zahl der neuen Fälle in Spanien wieder kontinuierlich.

      tagesschau.de/newsticker/liveb…er-Faelle-bei-Ungeimpften

      reuters.com/article/health-cor…nister-says-idUSL8N2OW58N

    • Nun gibt es eine erste Studie (Preprint aus Ontario, Canada, noch nicht begutachtet) zur erhöhten Gefährlichkeit von Delta.
      War nicht ganz einfach zu finden:

      medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.05.21260050v2.full

      Dabei wurden 211.000 nachgewiesene Infektionsfälle im Zeitraum Februar - Juni 2021 untersucht.
      Davon gehörten 77% zu Alpha, Beta, Gamma und 2,7% wahrscheinlich zu Delta.

      Resultate (siehe Tabelle 3 und Text davor):

      Delta hat gegenüber Alpha, Beta, Gamma ein
      um ca. 55% höheres Risiko von Krankenhausaufenthalten,
      um ca. 101% höheres Risiko von Intensivbehandlung,
      um ca. 59% höheres Mortalitätsrisiko .

      Alpha, Beta, Gamma werden zusammen aufgeführt, da diese die typische N501Y-positive Genmutation aufweisen.

      Ergänzung vom 22.7.: Nun gibt es Berichte dazu auch in den deutschen Nachrichten
      n-tv.de/wissen/WHO-aeussert-si…ante-article22697301.html

      Die angegebenen höheren Zahlen zur Gefährlichkeit entstammen ebenfalls der oben angegebenen Arbeit aus Canada, beziehen sich aber auf den Wildtyp. Die von mir angegebenen Daten vergleichen es mit dem bis vor kurzem vorherrschenden Alpha-Typ.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Manni5 ()

    • Zwei Drittel aller Briten im Alter 16-24 Jahre haben offenbar Covid-Antikörper.

      dailymail.co.uk/news/article-9…ronavirus-antibodies.html

      Das ist überraschend viel, denn es wurde erst ca. die Hälfte dieser Altersgruppe geimpft.
      Die Zahlen nahmen seit Dezember 2020 stark zu, wie die Diagramme im Artikel zeigen.
      (Daten entnommen dem Bericht des Nationalen Statistikamtes = Office for National Statistics).


      Interessant in diesem Zusammenhang ist die Meldung aus Indien, dass dort ebenfalls
      zwei Drittel der Menschen ab 6 Jahren Covid-Antikörper haben.
      Das beruht auf einer Stichprobe von Juni/Juli von 36.000 Personen aus 80 Bezirken in 21 Bundesstaaten.
      Im Februar lag dieser Anteil nur bei 21%.

      aerzteblatt.de/nachrichten/125…-Indien-haben-Antikoerper

      Die Stichprobe von 36.000 Personen mag in Anbetracht der Größe von Indien klein erscheinen.
      Es kommt darauf an, wie sorgfältig sie erhoben wurde.
      Es passt aber mit der Untersuchung aus UK zusammen.

      Es wäre interessant, wie viele Kinder und Jugendliche bei uns Antikörper haben.
      -- Ich glaube, danach hat schon mal jemand hier gefragt?
      Weiß jemand von Untersuchungen dazu nach der letzten Welle?

    • Der RKI-Bericht zu den Virusvarianten ist nun in den ausführlichen Situationsbericht von Donnerstag eingegangen:

      rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neua…df?__blob=publicationFile

      Anstieg des Anteils der Delta-Variante B1617.2 in den zufälligen Proben, siehe Tabelle 6:

      KW 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27:
      0,1%, 0,7%, 1,4%, 1,8%, 2,6%, 3,0%, 3,5%, 7,7%, 17,8%, 39,1%, 59,6, 76,0%, 83,8%.

      KW 27 = Woche vom 7. Juli.

      Der Anteil der bisherigen Alpha-Variante B117 ging auf 12,2% zurück.
      Die Varianten Beta und Gamma haben einen sehr geringen bzw. geringen Anteil.
      Der Anteil von Gamma (= P1 = Variante ursprünglich aus Brasilien) in den KW 25, 26, 27 betrug 0,9%, 1,8%, 2,3%.

      Fazit: Die bisherigen Maßnahmen und die Situation (Frühling, Sommer, anderes Verhalten) reichten aus, um Alpha kontinuierlich erheblich zu reduzieren. Dagegen stieg Delta wegen der wohl ca. 60% höheren Infektiosität an und wurde in gut 2 Monaten die vorherrschende Variante.
      __________________________

      Ein RKI-Text "Vorbereitung auf den Herbst/Winter 2021/2022" ist heute erschienen:

      rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neua…df?__blob=publicationFile

      Dies enthält auch verschiedene Szenarien, wie sich die Infektionszahlen, KH-Belegungen, Intensivbelegungen unter verschiedenen Annahmen zur Impfquote entwickeln können. Dabei wird auch ein mögliches Verhalten der Bevölkerung berücksichtigt.

      Generelle Empfehlung ist vor allem die Impfung, ferner das Beibehalten der üblichen AHA+L-Basismaßnahmen bis Frühjahr 2022, auch Luftfilter.

    • Die Infektionen / Inzidenzen sind bei uns noch niedrig, steigen aber deutlich an:

      5.7. 595 Neuinfektionen (7-Tagesschnitt, ist stabiler als einzelne Tage),
      18.7. 1.202 Neuinfektionen.
      Also Verdoppelung in knapp 2 Wochen.
      Heute (22.7.) 1.505 Neuinfektionen, also 25% mehr nach einer halben Woche.

      Man kann also mit Verdoppelung in knapp 2 Wochen rechnen, ergäbe bei uns Inzidenz um 80-100 Ende August.
      Vielleicht auch mehr, denn z.B. Frankreich war kürzlich noch niedrig, jetzt 7-Tagesinzidenz von 150.
      Etliche andere Länder (Niederlande, Spanien, Portugal, Griechenland, und viele mehr) haben ebenfalls höhere Zahlen und schnellen Anstieg. Also wird es auch bei uns deutlich und evtl. schnell ansteigen.

      Es wird aber zunächst deutlich weniger KH-Fälle geben als bisher, wegen der Impfungen.

      Die Infektionen können fast unbegrenzt zunehmen, denn die Gruppe der Ungeimpften besteht aus vielen Millionen
      (alleine alle Kinder unter 12 Jahren und Weitere) und auch Geimpfte werden infiziert. Entsprechend steigen die KH-Belegungen (wenn auch mit geringerem Faktor als bisher).

      Daher sind Masken in Innenräumen essentiell.
      Die nächste geringste Maßnahme dürfte die Anforderung von tagesaktuellem Test (oder Impfnachweis) für alle Geschäfte usw. sein.
      Da die Tests noch zu grob 50% fehleranfällig sind (wenn es sich nicht verbessert hat) und dann jeder die Möglichkeit einer Impfung hatte, wäre es vernünftig, bei weiterem Anstieg den Zugang nur für Geimpfte zuzulassen.
      Ein Lockdown wie bisher kann dadurch vermieden werden, denke ich.