Wir coronieren

@pethiel

Stimme Dir (und natürlich auch @193mallonfr) zum Anzweifeln zu.

Deshalb gebe ich außer dem Medienartikel, wenn möglich, immer die zu Grunde liegende Originalarbeit an. Daran kann man die Aussagen der Politiker und unserer Presse überprüfen. Das finde ich wichtig. Wenn es Originalarbeiten verschiedener Forschergruppen aus anderen Ländern gibt, um so besser.
Wenn man will, hat man die Möglichkeit, sich damit genau zu informieren.

Konkreter zu Deinem Post (s.o.): Merci, dass Du mich in der Lage hältst, diese "20 Studien" dazu anzugeben.
Aber: leider nein. Zu Delta und Antigentests: keine einzige.

Siehe auch Wir coronieren und den nachfolgenden Post.

Dass Politiker zu diesen Unklarheiten nichts sagen, ist verständlich.
Würde mir aber wünschen, dass unsere Presse hierzu mehr Fragen stellt. (Habe ich das verpasst?)

Das Nasenspray finde ich sehr interessant, vielen Dank für den Link.
Der berichtete Erfolg in der 2. Phase erscheint so eindeutig, dass die 3. Phase hoffentlich so schnell wie möglich beginnt.
Wäre super, wenn das klappt!

In Wir coronieren hat @din auf einen Spektrum-Artikel zu Nasensprays hingewiesen:

spektrum.de/news/nasenspray-im…sicher-verhindern/1891615

Obiges Nasenspray soll die Impfung verstärken (oder evtl. ersetzen), das Israel-Nasenspray soll eine Behandlung von schweren Fällen ermöglichen. Wäre super, wenn es auch bei leichten Fällen wirkt ...
Ich wünsche dem viel Erfolg, aber es als Rundum-Heilmittel anzusehen, ist derzeit optimistisch?

So ein bisschen Optimismus schadet uns allen nicht gerade
aber ich stimme dir zu, Allheilmittel-Glaube sollte man immer mir Vorsicht betrachten

In der gestern erschienenen Ausgabe der "Zeit" sind zehn Statements abgedruckt, in denen Menschen erklären, warum sie sich nicht impfen lassen. Ich fand das interessant. Ich gebe hier mal drei Statements von Personen wieder: Einerseits von der Schauspielerin Eva Herzig, deren "Schicksal" hier ja schon thematisiert wurde, weiterhin von Sahra Wagenknecht und schließlich -zum Schmunzeln- von Harald Schmidt.


Eva Herzig:

Ich habe meine Rolle verloren

»Im Steirerkrimi von ORF und ARD spiele ich die Chefin der Spurensicherung. Wobei, man muss jetzt sagen: Ich spielte sie. Im Mai wurde
ich angefragt, ob ich wieder dabei sein wolle beim Dreh der neuen Filme. Doch die Produzenten erklärten mir: Mitspielen kannst du nur, wenn du geimpft bist. Ich habe gesagt, dass ich mich nicht impfen lassen möchte. Also war ich raus. Für mich ist das ein wirtschaftliches Problem, und daran sehen Sie, wie schwer es ist, die individuelle Entscheidung
zu vertreten, sich nicht impfen zu lassen. Ich vertraue den mRNA-Impfstoffen noch nicht genug. Ich bin skeptisch, weil es keine Impfstoffe sind, wie wir sie bislang kannten. Ich
bin skeptisch, wenn ich von Nebenwirkungen höre, ob nun von Zyklusveränderungen bei Frauen oder Herzmuskelentzündungen bei Jüngeren. Wir wissen noch nicht einmal genau
um alle kurzfristigen Folgen. Was ist mit langfristigen? Ich habe mich und meine Kinder in meinem bisherigen Leben gegen alles Mögliche impfen lassen. Vielleicht würde ich bei einem klassischeren Corona-Impfstoff anders denken. Aber in diesem Fall stört mich, wie unbedingt die Impfungen jetzt erzwungen werden sollen. Wir sind eine erregte Gesellschaft geworden. In meinem Bekannten- und Freundeskreis gibt es viele, die sich impfen lassen, weil sie wieder ›frei‹ sein wollen– nicht, weil sie von der Impfung
wirklich überzeugt sind.«

Sahra Wagenknecht:

Ich fürchte eine Gesundheitsdiktatur

»Ich warte auf einen klassischen sogenannten Totimpfstoff, mit dem ich mich auf jeden Fall impfen lassen würde. Den Druck, der
derzeit auf Ungeimpfte ausgeübt wird, finde ich unsäglich und mit einer freien Gesellschaft unvereinbar. Ungeimpfte gefährden allenfalls sich selbst und andere Ungeimpfte.
Eine Gesellschaft, die Ungeimpfte wie Parias behandelt, müsste demnächst auch das Rauchen und den Alkoholgenuss verbieten, von gefährlichen Hobbys wie Klettern oder Fallschirmspringen ganz zu schweigen. Das ist der Weg in eine Gesundheitsdiktatur, zu derwir hoffentlich nie werden.«



Harald Schmidt:

Ich muss nicht ins Restaurant

»Als Ungeimpfter empfinde ich die Aussicht, nicht ins Theater, Kino und Museum zu müssen, als eindeutige Verbesserung meiner Lebensqualität. Restaurant brauch ich auch nicht, ich ess eh lieber Fleischsalat direkt ausm Becher, während ich Netflix gucke.«

@Halbkopf

Danke für die Darlegung Deiner Argumente gegen das Impfen. Auch wenn ich keinen der Punkte auch nur ansatzweise teile - ich finde es trotzdem aufschlussreich und wichtig, andere Meinungen mal in Kontexten zu lesen. Ob Du mit dem von Dir zitierten "Medium" gegenüber den von Dir so genannten "Mainstreammedien" besser bedient bist wage ich allerdings mal öffentlich zu bezweifeln.

Hey Halbkopf, ich weiß nicht ob du diese Quellen als Mainstreammedien bezeichnen würdest, aber das Thema "Behandlung der Krankheit" war schon des Öfteren dort zu lesen:

"Bandwurmmittel gegen SARS-CoV-2? [...]
Neuer Therapie-Ansatz: Ein gängiges Medikament gegen Bandwürmer könnte gegen Covid-19 helfen. [...]
Quelle: Charité – Universitätsmedizin Berlin, Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn
22. Juni 2021"
--- scinexx.de/news/medizin/bandwurmmittel-gegen-sars-cov-2/

"Neuer Filter gegen Viren [...]
Quelle: Eidgenössische Technische Hochschule Zürich (ETH Zürich)
7. Juni 2021"
--- scinexx.de/news/medizin/neuer-filter-gegen-viren/

"Inhalierbare Nanoantikörper gegen Covid-19 [...]
Künftig könnte ein Spray mit Nanoantikörpern gegen schwere Verläufe von Covid-19 schützen. [...]
Quelle: University of Pittsburgh
27. Mai 2021"
--- scinexx.de/news/medizin/inhali…tikoerper-gegen-covid-19/

"Covid-19: Asthmaspray gegen schwere Verläufe? [...]
Neue Hoffnung gegen Covid-19? [...]
Quelle: The Lancet
13. April 2021"
--- scinexx.de/news/medizin/covid-…-gegen-schwere-verlaeufe/

"Corona: Neuartiger Hemmstoff identifiziert [...]
Das könnte neue Möglichkeiten der Therapie bei Covid-19 eröffnen. [...]
Quelle: Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn
29. März 2021"
--- scinexx.de/news/medizin/corona…-hemmstoff-identifiziert/

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"Corona-Antikörper als Medikament
15. Juni 2021
Deutsche Forscher isolieren Antikörper aus dem Blut von Genesenen, die das SARS-CoV-2-Virus angreifen. Dies könnte zur Entwicklung von Medikamenten führen – zur Prävention und Therapie.
Quelle: Deutsches Zentrum für Infektionsforschung"
--- wissenschaft.de/gesundheit-med…tikoerper-als-medikament/

"Mit Nanobodies gegen Covid-19
26. Mai 2021 [...]"
--- wissenschaft.de/gesundheit-med…anobodies-gegen-covid-19/

"Möglicher Angriffspunkt für Medikamente entdeckt
14. Mai 2021 [...]"
--- wissenschaft.de/gesundheit-med…uer-medikamente-entdeckt/

"Wie gut hilft Remdesivir gegen Covid-19?
30. April 2020
[...] Damit scheint Remdesivir nicht das Wundermittel gegen Covid-19 zu sein, als das es im Vorfeld zeitweilig gehandelt wurde. Dennoch könnte es zumindest einige Patienten retten. [...]"
--- wissenschaft.de/gesundheit-med…emdesivir-gegen-covid-19/

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Abgesehen davon, dass jede Impfung, wie Tetanus, Kinderlähmung, Pocken, Masern, Röteln, Mums, etc., schon deine Gene verändert hat (ich nehme einfach mal an, du bist gegen ein paar Erreger schonmal geimpft worden in deinem Leben), stellt sich mir die Frage, wieso du nicht auch einem Medikament misstrauen solltest?

Für etwaige Medikamente gegen Covid gibt es ja auch noch keine Langzeitstudien. Also mit welcher Begründung vertraust du dem Medikament aber nicht der Impfung? Weil es bei RT Deutsch zu lesen war?

Dass der Impfstoffeinkauf überdimensioniert war, ist wohl schlicht eine Überreaktion gewesen (wenn es denn stimmt). Es gibt im Handwerk ein Sprichwort: Besser einmal zu lang als zweimal zu kurz.
Dass es weltweit sowieso noch viel zu wenig Impfstoff gibt, könnte erkannt werden, wenn die nationale Brille einmal abgesetzt würde. Es dürfte also kein Problem sein die redundant eingekauften Dosen weiterzuverkaufen, könnte ich mir vorstellen.
In meinen Augen hinkt der Vergleich mit der Schweinegrippe daran, dass es bei diesem Erreger keine Pandemie gab. Pandemie bedeutet eben weltweit. Und das schließt sogar verfeindete Parteien mit ein, glaube ich.

Dass nach mittlerweile über 30 Jahren Mauerfall immer noch in Ossis und Wessis gedacht, sich über die anderen erhoben wird und vor allem alle Menschen dieser konstruierten Kategorie über einen Kamm geschoren werden, ist eher das Gegenteil eines Zeichens des angeblich gelernten selber Denkens, finde ich. Pauschalisierungen waren noch nie ein großes Zeichen von Intelligenz, denke ich.

Mag sein, ostsee, und Danke für die Blumen - möchte aber nur noch anmerken, dass ich mir davon nix kaufen wollte - und ob es gut klingt, nun ja - ich denke, wenn es das sollte, hätte ich noch reichlich poetisches Potential.

Wanderwitz hat nicht von "allen" gesprochen. Dass die AFD im Osten ihre Hochburgen hat ist schwer von der Hand zu weisen - die Haltung dieser Partei zum hier diskutierten Thema ebenfalls. Ob man daraus derlei Kausalitäten mit Blick auf die Impfquoten ableiten kann - ist diskutabel, ja, da stimme ich zu.

Die Haltung in 5678, schon allein die Wendung "die Politik" ist mir zu simpel - sorry. Im Kindergartenalter würde man von Trotzphase sprechen.

@Halbkopf

Welcher der momentan zugelassenen Impfstoffen verändert die Gene? War mir bis jetzt neu.

Ich lese daraus: Wenn es dieses Heilmittel gibt, wird die (vielleicht echte) Impfung überflüssig. Das ist der inbegriff von Vertrauen in das Medikament, meiner Meinung nach.

Wie wird denn deine Immunreaktion verändert? Vielleicht über die Gene? Das Impfungen wie Tetanus oder Polio so ewig lange halten, liegt ausschließlich daran, dass sie deine Epigenetik verändern.

Mami! Der hat angefangen, also darf ich das auch!
Wieder so ein Zeichen von eher mangelnder Fähigkeit zum "selber Denken", denke ich.

Schon wieder dieses Anmaßen des für alle sprechen Könnens.
Ich kenne etliche Ostdeutsche auf die das nicht zutrifft. Und ich kenne etliche Westdeutsche auf die das zutrifft. Als hätte die Sozialisation zur Parteiabhängigkeit im Osten auch nur das geringste mit der Fähigkeit zu tun kein Apparatschik zu sein.

Habe ich oben versucht zu widerlegen.

Diese "DIE Politik" gab es nur im Osten. Zur Zeit haben wir viele Ansichten in der Politik. Oder gehört die von dir so gelobte Partei etwa nicht zur Politik? Immer schön Rosinen picken, nicht wahr?

Wenn die braunen also dreimal sagen: "Ausländer raus!", ist für uns alles andere richtiger? Oder gehören die jetzt auch schon wieder nicht zur Politik?

Ich würde sagen: Aus den unterschiedlichsten Gründen und nicht nur aus dem einen von dir postulierten.
So ist das eben mit Komplexität. Die ist nunmal nicht monokausal und die unterschiedlichsten Menschen haben die unterschiedlichsten Einsichten; immer in Abhängigkeit von dem, was sie lesen.

Lebe auch im Osten. Ich höre da sowas wie: "Macht Sinn, während einer Pandemie.", "Es gibt kein zurück zum Normal mehr, denn Veränderung ist normal.", "Wir im Osten haben noch gelernt, was eine Solidargemeinschaft ist.", neben den ebenfalls von dir genannten Aussagen.

Danke, so hatte ich es bis jetzt auch verstanden.

Der Fehler liegt darin, franzli, dass wir uns medial immernoch mit obsoleten Begriffen rumschlagen.
Das Feld der Epigenetik ist noch recht frisch und folglich noch nicht im Mainstream angekommen.

Impfungen nehmen epigenetische Veränderungen in den Zellen vor. Das heißt, die Information wird gespeichert, wie Antikörper herzustellen sind.

Um Epigenetik relativ einfach zu verstehen, empfehle ich:

3sat.de/wissen/scobel/scobel---gehirn-und-gene-100.html

Die Sendung ist zwar Off-Topic, weil es um Neuroepigenetik geht, aber es werden auch die Grundlagen besprochen.

Danach kann auch erfasst werden, wie Viren innerhalb der Evolution unsere Gene verändern und warum diese Überschrift trotzdem richtig ist:

pharmazeutische-zeitung.de/war…eraendern-121972/seite/2/

Aufklärung ist immer sinnvoll. Und Grundlage dafür ist die Diskussion.