Wir coronieren

Stimmt, aber da geimpfte sich nicht testen lassen müssen, geht von ihnen eine höhere Gefahr aus.

Bestes Beispiel siehe Chile.
Sei sagten selbst, dass die hohe Impfquote für steigende Zahlen gesorgt hatte.

jede einzelne Person war zwar besser geschützt und auch vor Krankenhausaufenthalte eher gefeit, aber in Masse haben sie den Virus eher verbreitet

Dann fang mal hier an, oder meinst Du etwa, das "noch ne erfreuliche Nachricht" sei ein ausführlicherer Kommentar zur Quelle als meiner + zugeordneter Statistik?

ostseepower schrieb:

tz.de/sport/fussball/fc-hansa-…-bundesliga-90787629.html

Noch ne erfreuliche Nachricht

P.S. seit dem vom Lauterbach nichts mehr zu hören ist, geht es aufwärts

Oder fehlt Dir ein P.S. à la : "von Nena , Jan-Josef Liefers und Xavier Naidoo hört man gar nix mehr"?

Wie wäre es Ihnen denn recht, Herr @ostseepower?

ostseepower schrieb:

... ,wenn dieser sinnlose Thread hier nicht geschlossen wird, ist aber nicht persönlich gemeint !

Ich beziehe mich mal nur auf den zweiten Teil, @ostseepower, weil "sinnloser Thread" öfter vorkam und von verschiedenen Personen geliked wurde. Daher rede ich nicht nur Dich, sondern auch die übrigen an.

Mehrere Personen geben hier zu wichtigen gesellschaftlichen Entwicklungen und wissenschaftlichen Resultaten Originaldaten (z.B. Bundestagsdrucksachen, JA: eine wichtige Quelle) oder Originalarbeiten mit Besprechung an.
In diesen Besprechungen stecken übrigens einige Mühen drin, mitunter auch schon im Finden der Originaldaten.

Es dient zum einen zur Information. Aus pn's weiß ich: verschiedene Leute finden das in der Tat interessant. (Herzlichen Dank für das Feedback!)

Zum Anderen, hört und staunt (Du und Liker): es ist ein Entgegenkommen gegenüber Corona-Zweiflern und Ähnlichen. Wieso? Weil es die Originalquellen sind, das beste, was es gibt -- ja, oft auch auf Englisch, aber wer will, kann einen Translater anschmeißen und sich informieren, darüber:

ob die Mainstream-Presse die Wahrheit sagt.

Auch deshalb besprechen wir das.

Bezeichnest Du das als "sinnlos"? Dann muss ich sagen: sehr interessant! Oder war Dir das nicht bewusst?

... auch ich füge hinzu: ist aber nicht persönlich gemeint !

Manni hat, denke ich, nicht nur für sich oder seine Beiträge gesprochen. Aber sei 's drum. Ich lösche gern meinen Beitrag um des Friedens Willens auf Anordnung von @ostseepower .

"Corona: Warum Kinder milder erkranken

Virenerkennung und unspezifische Immunabwehr in Nase und Rachen ist bei Kindern aktiver

Besser vorbereitet: Forscher haben den Grund dafür identifiziert, warum Kinder meist nur mild oder gar nicht an Covid-19 erkranken [...]"

--- scinexx.de/news/medizin/corona…-kinder-milder-erkranken/


Muss ich da jetzt noch einen Kommentar zu schreiben? Wüsste gar nicht, was ich sagen soll ... außer:
Bei weiterführendem Interesse muss schon auf den Link geklickt werden.

Aus dem Tagesschau-Ticker:

21:33 Uhr

Robert Koch-Institut sieht Beginn der vierten Pandemie-Welle

Nach Einschätzung des Robert Koch-Instituts (RKI) hat in Deutschland die vierte Welle in der Corona-Pandemie begonnen. Der Anteil der positiven Proben unter den PCR-Tests in Laboren sei innerhalb einer Woche bis Mitte August von vier auf sechs Prozent gestiegen, heißt es im jüngsten Wochenbericht des Instituts. Von Infektionen betroffen seien vor allem jüngere Altersgruppen. "Damit zeigt sich nun deutlich der Beginn der vierten Welle, die insbesondere durch Infektionen innerhalb der jungen erwachsenen Bevölkerung an Fahrt aufnimmt", heißt es im Bericht. Das RKI schätzt eine Gefährdung für die Gesundheit der noch nicht oder nur einmal geimpften Menschen in Deutschland insgesamt weiterhin als hoch ein. Für vollständig Geimpfte stufen die Forscher sie als moderat ein.
Bereits seit Anfang Juli komme es in Deutschland wieder zu einem Anstieg der Inzidenz vor allem in den Altersgruppen der 10- bis 49- Jährigen, heißt es in der Analyse. Ein ähnlicher Anstieg in dieser Bevölkerungsgruppe sei im Sommer 2020 zu beobachten gewesen - allerdings erst fünf Wochen später, also Ende September bis Anfang Oktober.

- Kommt genauso überraschend wie das Ende der Sommerferien. Jetzt in der Hochphase des Wahlkampfs werden alle Freunde der politischen und medialen Kakophonie voll auf ihre Kosten kommen.


Ja, das ist wohl leider wahr. Ich finde, Houellebecq hat es am besten zusammengefast: Es wird nachher alles so sein wie vorher, nur ein bisschen schlechter.


Klingt ziemlich depri - Kali Yuga über alles ?

"Geimpfte und Gene­sene dürfen wieder in die Clubs

[...] Verbot für Geimpfte und Genesene unverhältnismäßig

Der Betreiber der Diskothek [...] hatte sich per Eilantrag gegen das in § 34 Abs. 1 der Dritten Infektionsschutzmaßnahmenverordnung geregelte Verbot gewandt [...] Die 14. Kammer gab dem Eilantrag nunmehr statt.

Zwar könne keine uneingeschränkte Öffnung beansprucht werden, Veranstaltungen ausschließlich für geimpfte und genesene Personen seien jedoch vorläufig zuzulassen, so das VG. Bezüglich dieses Perosnenkreises sei das Öffnungsverbot nach summarischer Prüfung voraussichtlich als unverhältnismäßig zu beanstanden [...]"

--- lto.de/recht/nachrichten/n/vg-…enesen-getestet-oeffnung/

Ergänzung zu Wir coronieren mit der großen Studie aus England, dass Delta-infizierte Geimpfte dieselbe Virenlast haben wie Delta-infizierte Ungeimpfte. (Bei Alpha war sie geringer.)

Der Virologe Timo Ulrichs empfand dies als sehr überraschend.
Die Frage ist, ob die Delta-infizierten Geimpften genauso infektiös für Andere sind wie Delta-infizierte Ungeimpfte.

Im Focus-Artikel

focus.de/gesundheit/news/studi…erschied_id_13552926.html

ist eine erste kürzliche Untersuchung aus Singapur hierzu beschrieben: Die Untersuchung erhielt auch eine ähnliche Viruslast, wie in der England-Studie. Aber es ergab sich, dass diese hohe Virenlast bei Geimpften nur kürzer vorliegt als bei Ungeimpften. Folgerungen:

Die Geimpften sind vermutlich weniger infektiös, und sie müssen dann nur kürzere Zeit in Quarantäne.

Die Untersuchung betraf aber "nur" 218 Delta-infizierte Personen. Dies verlangt also weitere Untersuchungen, ist aber ein erstes hoffnungsvolles Resultat. Der Preprint, noch nicht begutachtet:

medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

Im Spiegel-Artikel

spiegel.de/wissenschaft/medizi…dd-4931-a8cc-d3a50aa904cc

wird dies auch verlinkt und der Preprint zur England-Untersuchung (den ich nicht gefunden hatte) angegeben:

ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus…nalcombinedve20210816.pdf

Dank an @franzli für den Hinweis auf den Focus- und den Spiegel-Artikel. Sehr schön, dass in diesen Artikeln die Originalarbeiten verlinkt waren (im Gegensatz zu allen übrigen Medien, die ich sah).

Falls es jemanden interessiert: In

sciencemediacentre.org/expert-…on-vaccine-effectiveness/

gibt es erste Kommentare von Experten (auf Englisch) zur England-Studie. Diese ist ja noch nicht begutachtet. Habe die Kommentare nicht alle gelesen. Mir fiel aber z.B. keine Feststellung von Methodikfehlern oder Ähnliches auf.

Noch mal, wieso dies wichtig ist: Die England-Studie untersucht einen Teil der glasklaren wissenschaftlichen Begründung auch zur unterschiedlichen Gefährdung bei 2G vs 3G bei Delta. Wenn der Gesetzgeber dies beschließen will, muss es eine wissenschaftliche Grundlage hierfür geben. Bisher kann man auf Grund von Untersuchungen zu Alpha Analogie-Schlüsse machen -- Delta ist ja kein neues Virus, sondern eine andere Variante.
Ich denke, wenn Entscheidungen wie 2G vs 3G auf Grund gestiegener Infektionszahlen aktuell werden, werden weitere Untersuchungen hierzu vorliegen.

focus.de/gesundheit/steigende-…egel-vor_id_15178750.html


Na mal sehen wie lange das Versprechen gilt das es keine Einschränkungen für Geimpfte mehr geben wird.

Das hat nie jemand Versprochen, RonnyT.

Es galt lediglich immer nur der Grundsatz, dass bei aktuell wissenschaftlicher Erkenntnislage, die Grundrechtseinschränkungen für diese Personen nicht aufrechtzuerhalten seien.

Wenn sich die Lage aber ändert ...

Falls du einzelne Politiker/innen soetwas versprechen hörtest, solltest du vielleicht aufhören ihnen zuzuhören. Die Regierungsmitglieder, in deren Entscheidungskompetenz dies lag und die Wissenschaftler/innen haben das nie unter allen möglichen Bedingungen versprochen, soweit ich weiß.

zeit.de/news/2021-08/20/spahn-…geimpfte-und-genesene-aus


Das meine ich

Da zeigt sich wieder die komplette Seriösität unserer "Qualitätsmedien":

Überschrift und erster Absatz suggerieren ein Versprechen. Erst im zweiten Absatz wird dann die Wahrheit geschrieben:

"Ziel sei es [...]", das bedeutet Spahn hat gar nix versprochen sondern ein Ziel formuliert.

Das Zitat für den im ersten Absatz behaupteten Ausschluss liefert dieser Artikel nicht.
Deshalb wird dieser (sowie die Überschrift) auch nicht im Konjunktiv geschrieben, damit der Redaktion nicht vorgeworfen werden kann falsch zitiert zu haben. Denn hätten sie es im Konjunktiv geschrieben, gälte es als Zitat. Da sie aber den Indikativ benutzten, haben sie lediglich ihre Interpretation seiner Worte, also ihre Meinung, wiedergegeben. Juristisch tadellos, moralisch ...

Frage zur der Definition "genesen":
Gilt Jemand, der vor 1,5 Jahren an Coroana erkrankt ist, jetzt immer noch als genesen,
oder gibt es da eine zeitliche Begrenzung?

Nein, ja - für genauer guckst Du hier:

br.de/radio/bayern1/corona-genesen-100.html

oder hier

br.de/nachrichten/deutschland-…-gilt-als-genesen,SWdLOO8

Aus dem von @RonnyT verlinkten Focus-Artikel über Island:

"Nach 15 Monaten Abstand halten, Maske tragen und weiteren Maßnahmen hob das Land daher Ende Juni alle Einschränkungen auf."

D.h. wie in den Niederlanden, die auch fast alle Maßnahmen aufhoben, Clubs usw. öffneten, schnellten die Zahlen in Island nach oben. Als beide Länder wieder die üblichen AHA-Rageln einführten, gingen sie auch wieder schnell zurück.

Man kann also mit wenig Maßnahmen (ohne Drastischeres wie Geschäftsschließungen usw.) etwas gegen Delta tun, zumindest im Sommer. Bei uns geht es langsamer nach oben.

In NRW allerdings sehr schnell -- nachdem hier früher mal Sachsen angesprochen wurde, müssen wir das auch für NRW machen. Inzidenz nun 92, schnell auf den höchsten Wert aller Bundesländer angestiegen. Innerhalb eines Monats haben sich die Infektionsfälle mehr als ver-6-facht. Keine Region unter 35, über 20 Regionen mit Inzidenz über 100. Die KH-Zahlen sind geringer, werden aber nachziehen.

(Hmm ... ist der dortige Ministerpräsident nicht Kanzlerkandidat? Dann kann er in dieser Lage ja seine Krisenmanager-Qualitäten unter Beweis stellen ...)

Falls 3G nicht wirkt und auch die KH-Belegungen stark ansteigen, wurde 2G schon angekündigt.
Und falls es noch mehr ansteigt, dürfte es Zugang zu nicht-essentiellen Geschäften, Restaurants usw. nur für 2G *mit Test* geben, wie schon im Focus-Artikel beschrieben. (Vielleicht spielte @RonnyT's Anmerkung darauf an?) Dann könnten die Geschäfte usw. noch offen bleiben. Die Möglichkeit "getestete 2G" traut sich hierzulande im Wahlkampf aber kein Politiker zu sagen.

Danke für deine schnelle Antwort Sonfelte.

Ganz ehrlich, ich war zu faul um zu suchen. Sorry.