Wir coronieren

@Manni5

ich ging auch davon aus, dass alle Ungeimpften infiziert sind, was natürlich auch nicht der Realität entspricht


Wie wird der Eigenschutz ermittelt

Wir haben 2 Gruppen am besten gleich groß (machen wir mal Spaßeshalber 1000

in der Gruppe ohne Impfung infizieren 1000 Leute

in der Gruppe der Geimpften infizieren sich 100 Leute

=> 100/1000 = 90% Eigenschutz

Wir haben also ein Verhältnis von 100 geimpften Infizierte zu 1000 ungeimpften Infizierten , bei einem Eigenschutz von 90%

D.H. Wenn ich annehme dass 100 ungeimpfte infiziert sind, dann muss ich annehmen, dass 10 geimpfte Infiziert sind aufgrund des Eigenschutzes von 90%
Wenn ich das weiter verkleinere komme ich auf das Verhältnis 10 ungeimpfte Infizierte zu 1 geimpften Infizierten

aerzteblatt.de/nachrichten/118…deutet-90-Prozent-wirksam

Oder um auf dein Beispiel zurückzukommen,
wenn deine 100 Infizierten alles Ungeimpfte sind, dann gibt es 10 Geimpfte Infizierte aufgrund der 90% Eigenschutz


Punkt 1:
Bei 3 G gibt es keine 100 Gäste sondern nur 50 Gäste aufgrund gesetzliche Bestimmungen

Punkt 2:
Man kann sich nur einmal infizieren (ok es gibt Kreuzinfektionen wenn man annimmt, dass die Leute verschiedene Varianten ins ich tragen)

Sprich auch wenn du gerne die Wahrscheinlichkeit am Abend für den Wirt erhöhen möchtest, kann sie nicht 100% überschreiten.

Dadurch ergibt sich halt dass man bereits nach Kontakt zu 10 infizierten die Wahrscheinlichkeit schon 99,9% beträgt, so dass die restlichen Infizierten die man später trifft sogar ein sehr niedrige Wahrscheinlichkeit haben haben den Wirt zu infizieren, weil dieser von den vorherigen 10 fast schon sicher infiziert wurde.

Zur Coronalage, wie sie das Bundesgesundheitsministerium sieht:

@Gambitspieler Als Letztes: Abermals: Du solltest genauer lesen und nicht anderen etwas unterstellen, was sie gar nicht geschrieben haben.

"Oder um auf dein Beispiel zurückzukommen,
wenn deine 100 Infizierten ..."

Ich habe kein Beispiel mit 100 Infizierten, sondern mit 100 Gästen. Ich habe versucht, Dir klar zu machen,
dass die Infektionsrate (= Inzidenz) besagt, wie viel hiervon im Schnitt infiziert sind.

Du hast das Beispiel mit 100 Infizierten, wobei Du am Anfang selber sagst, das sei unrealistisch. Aha.
Warum ein völlig (um den Faktor 100) unrealistisches Beispiel?

Du hast mit 50* negative falsch negative Testresultate gerechnet.
Das kannst du nur machen, wenn du von 100 infizierten ausgehst (bei 100 Gästen)

Übrigens wenn man Inzidenz 100 nimmt, und davon ausgeht, dass der Wirt der 3G-Regeln 50 Gäste aufnimmt hat er eine Gefahr von 2,5% * Ansteckungswahrscheinlichkeit

Bei der 2G-Regel beträgt die Wahrscheinlichkeit 0,5%*Ansteckungswahrsheinlichkeit (die höher liegt als bei den 3G-Regeln)

Wenn man annimmt, dass beide Wirte geimpft sich ist die reine Ansteckungswahrscheinlichkeit beim 2G-Wirt allerdings höher, weil es dort so gut wie keine Schutzmaßnahmen gibt im Vergleich zu 3G

ostseepower schrieb:

... wir sind nur alle gut beraten, wenn schlechte Beispiele nicht zu pauschalen Urteilen verwendet werden.

Danke für deine Antwort und 100%ige Zustimmung!

Auch spannend die Ausführungen zur STIKO in oben verlinkter Pressekonferenz. Zeitstempel in der Videobeschreibung.

Eine aktuelle Studie von Forschern um Ugur Sahin, dem Leiter von Biontech, ergab eine Wirksamkeit einer auf mRNA basierten Immuntherapie gegen Krebs bei Mäusen. Es wird jetzt ein klinischer Versuch bei Menschen gestartet.

n-tv.de/wissen/mRNA-Cocktail-w…rebs-article22793198.html

Der in der angesehenen Fachzeitschrift "Science Translational Medicine" erschienene Artikel, leider hinter einer Bezahlschranke:

science.org/doi/10.1126/scitranslmed.abc7804

Es gab schon viele Versuche mit mRNA gegen Krebs. Immerhin soll es einen klinischen Versuch geben.

Wir hatten eine umfangreichere Diskussion, ob ein Arbeitgeber eine Impfung fordern darf, siehe oben vom 6. Juni.

Nun hat sich durch das Ansteigen (früher als von vielen erwartet) der Infektionszahlen und das 2G-Modell in Hamburg und anderen Bundesländern für etliche Bereiche genau diese Situation ergeben.
Wenn ein Arbeitgeber sich für 2G entscheidet, müssen zumindest in Hamburg auch bereits alle Mitarbeiter geimpft oder genesen sein, die sich mit Kunden in denselben Räumen aufhalten. Wir coronieren (siehe auch den vorherigen Post mit Tagesschau-Diskussion von weiteren rechtlichen Aspekten).
Der Hamburger Senat hat implizit gesagt, dass es die von @Köhler angesprochenen "vergleichbar effektiven Alternativen" nur im Rahmen der Wahl zwischen 3G oder 2G gibt.

Wie verträgt sich das mit den oben vertretenen Rechten des Arbeitsnehmers?
Bin kein Rechtsexperte, denke mir aber Folgendes:

1. Zunächst denke ich, dass der Arbeitgeber das Recht hat, sich für 2G zu entscheiden. Er bestimmt das Geschäftsmodell. Keine Ahnung, ob oder inwieweit in größeren Betrieben der Personalrat gefragt werden muss.
2. Falls er sich für 2G entscheidet, schreibt der Hamburger Senat vor, dass viele Mitarbeiter ihren geimpft/genesen-Status nachweisen müssen. Das ist also eine teilweise Auskunftspflicht. Man kann die Auskunft verweigern, gilt dann aber als ungeimpft.
3. Wenn der Arbeitgeber die nicht geimpften Mitarbeiter woanders einsetzen kann, muss er das machen.
4. Wenn der Arbeitgeber Punkt 3 so weit wie möglich berücksichtigt hat, sind die übrigen ungeimpften Mitarbeiter nicht mehr arbeitsfähig. Diesen kann er dann wahrscheinlich kündigen.
5. Die Gründe auch für die Auswahl der Mitarbeiter nach Punkt 3 und für Punkt 4 müssen hinreichend belegt sein.

Letztlich könnte das vor den Arbeitsgerichten geklärt werden. Bin gespannt, ob es dazu kommt.

Zu Punkt 4: Das wäre eine personenbedingte Kündigung. Ich glaube, die Arbeitsgerichte gehen davon aus, dass die Arbeitsunfähigkeit langfristig vorliegen muss. Was "langfristig" ist, wäre die große Frage. Siehe den nachfolgenden Link. Nur ein Auszug:

"Bei der personenbedingten Kündigung handelt es sich in der Regel um Kündigungen von Arbeitsverhältnissen, wo der Arbeitnehmer aus Gründen, die dieser nicht zu vertreten hat, nicht in der Lage ist, seinen Arbeitsvertrag dauerhaft vollständig zu erfüllen, so vor allem bei Erkrankungen. [...]
Bei der personenbedingten Kündigung ist eine Abmahnung entbehrlich. Wenn einer nicht mehr arbeiten kann, obwohl er arbeiten will, nutzt die Abmahnung nichts. Daher ist die Abmahnung keine Voraussetzung der personenbedingten Kündigung."

ra-wittig.de/ratgeber/ratgeber…sonenbedingte-kuendigung/

Gerade entdeckt - Beurteilung durch einen Arbeitsrecht-Experten:

dup-magazin.de/management/arbe…estellten-die-kuendigung/

Scheint sich mit Obigem im Wesentlichen zu decken.

@ostseepower

Mit Corona selber direkt nichts. Aber die mRNA-Impfungen wurden ja durch Corona bekannt. Ich wollte erwähnen, dass mRNA auch in anderen Zusammenhängen schon länger untersucht wurde (mit wenig Erfolg, so weit ich weiß) und auch jetzt wieder aktuell, sicher begründet durch den bisherigen Erfolg bei Corona. Wenn dies nun klappt, wäre das super und mein kurzzeitiges Abgleiten mehr als begründet.- Näher darauf eingehen möchte ich aber nicht.

"Fragerecht des Arbeitgebers

Sag mir: Bist Du geimpft?

von Dr. Michaela Felisiak und Dr. Dominik Sorber

[...] Wieder hat der Gesetzgeber eine Chance vertan, die arbeitsrechtlichen Regelungen zur Bewältigung der Corona-Pandemie rechtssicher, pandemie-wirksam und praxisgerecht auszugestalten. Die Autoren erläutern, was sich hinsichtlich des Fragerechts nach dem Impfstatus ändert und warum die Regelung nicht zur unternehmerischen Wirklichkeit passt. [...]"

--- lto.de/recht/hintergruende/h/f…atus-genesen-datenschutz/

"Indiens DNA-Impfstoff ist eine Weltpremiere

[...] Indien hat einen neuen Impfstoff namens ZyCoV-D gegen Covid-19 zugelassen. Eigentlich wäre diese Nachricht nichts Besonderes mehr. Doch ZyCoV-D ist der erste Impfstoff überhaupt, der auf ringförmiger DNA basiert. [...]

Die Wirksamkeit von ZyCoV-D ist zwar im Vergleich anderen Covid-19-Impfstoffen nicht besonders hoch. Doch die Tatsache, dass es sich um einen DNA-Impfstoff handelt, ist nach Ansicht vieler Forscherinnen und Forscher von großer Bedeutung. [...]

DNA-Impfstoffe haben ihre Vorzüge

Weltweit werden derzeit fast ein Dutzend DNA-Impfstoffe gegen Covid-19 in klinischen Studien erprobt, und noch einmal mindestens genau so viele befinden sich gerade in früheren Phasen der Entwicklung. Auch gegen andere Krankheiten werden die Vakzine inzwischen getestet. »DNA-Impfstoffe sind leicht herzustellen«, erklärt der Virologe Shahid Jameel von der Ashoka-Universität im indischen Sonipat. Sollten sie sich als erfolgreich erweisen, wären sie die Zukunft der Vakzinologie. [...]

ZyCoV-D enthält zirkuläre DNA-Stränge, so genannte Plasmide. Diese verfügen über die Gensequenz des Spike-Proteins von Sars-CoV-2 sowie über eine Promotorsequenz, die das Ablesen des Gens aktiviert. Gelangen die Plasmide in den Zellkern, werden sie in mRNA umgewandelt, welche im Zytoplasma der Zelle die Produktion des Spike-Proteins bewirkt. Auf dieses reagiert das Immunsystem dann schließlich mit maßgeschneiderten Immunzellen, die künftige Infektionen verhindern können. Die Plasmide sind nach einigen Wochen bis Monaten komplett abgebaut. Die Immunität bleibt. [...]

ZyCoV-D lässt sich ohne Nadel verabreichen

ZyCoV-D wird aus diesem Grund nicht wie andere Impfungen tief ins Muskelgewebe gespritzt, sondern direkt unter der Haut deponiert. Denn dort befinden sich zahlreiche Immunzellen, die fremde Stoffe aufnehmen und verarbeiten. »Dadurch wird die DNA viel effizienter aufgenommen als im Muskel«, sagt Jameel. Zum Einsatz kommt dabei ein nadelfreies Gerät, das einen feinen Flüssigkeitsstrom mit hohem Druck unter die Haut schießt. Das ist weniger schmerzhaft ist als eine klassische Injektion. [...]

Kritisch betrachten einige Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen allerdings, dass der Zulassungsprozess nicht sonderlich transparent ablief. So wurden bislang keine Ergebnisse aus der Spätphase der klinischen Studie veröffentlicht. [...]

Neben ZyCoV-D befinden sich derzeit noch zwei weitere DNA-Impfstoffe gegen Covid-19 in der Endphase der klinischen Erprobung. Der eine wird vom japanischen Unternehmen AnGes mit Sitz in Osaka entwickelt. Der andere Impfstoff, an dem Weiner mitgearbeitet hat, stammt von Inovio Pharmaceuticals in Plymouth Meeting, Pennsylvania (USA). Das Vakzin von Inovio wird ebenfalls unter die Haut injiziert. Dabei kommt ein Gerät zum Einsatz, das die Haut mit kurzen elektrischen Impulsen beschießt. Dadurch bilden die Zellen kleine Poren, durch die der Impfstoff eindringen kann.

Richmond geht davon aus, dass es bald viele weitere DNA-Impfstoffe geben wird. Darunter solche, die auf Krankheiten abzielen, für die es heute noch gar keine Impfung gibt [...]

Da DNA-Impfstoffe große Mengen an Informationen speichern können, können sie auch die Erbinformation großer, komplexer Proteine oder sogar mehrerer Proteine kodieren. Weiner zufolge sind sie daher auch vielversprechende Kandidaten für eine Immunisierung gegen Krebs [...]"

--- spektrum.de/news/corona-impfun…-ist-weltpremiere/1920280

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte, das höchste europäische Gericht, hat heute einen Stopp der griechischen Covid-Impfpflicht im Gesundheitssektor abgelehnt

aerztezeitung.de/Politik/Geric…eitssektor-ab-422671.html

ebenso vor kurzem einen Eilantrag von Feuer­wehrleuten gegen die Corona-Impfpflicht in Frankreich

aerzteblatt.de/nachrichten/126…g-gegen-Pflichtimpfung-ab

Begründung in beiden Fällen: Die für einen derartigen Eilantrag nötige "reale Gefahr eines irreparablen Schadens" (durch die Impfung) liege nicht vor.

Die STIKO empfiehlt auch Schwangeren ab dem zweiten Schwangerschaftsdrittel und Stillenden die Impfung mit zwei Dosen eines mRNA-Impfstoffs:

rki.de/DE/Content/Kommissionen…lungen/PM_2021-09-10.html

In den USA gibt es diese Empfehlung schon länger; die Empfehlung des Nationalen Gesundheitsamtes CDC:

cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/…mendations/pregnancy.html

Eine Studie mit vorläufigen Resultaten zu den Risiken von Nebenwirkungen usw. gab es bereits am 21. April in der angesehenen Zeitschrift "New England Journal of Medicine":

nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983

danach diverse weitere, z.B. kürzlich die folgende Studie, die 15.000 geimpfte Schwangere bzw. Stillende untersuchte und keine erhöhten Nebenwirkungen feststellte -- mehrere Arten von Nebenwirkungen sind demzufolge bei Schwangeren gegenüber Nichtschwangeren, Nicht-Stillenden signifikant reduziert:

jamanetwork.com/journals/jaman…ftm_links&utm_term=081721

Siehe auch Wir coronieren vom 29. Mai.

Als Drittes: Portugal und Spanien scheinen Deutschland beim Impfen abzuhängen.

Vollständige Impfungen: Gesamtbevölkerung / über 80 / 70-79 / 60-69 / 50-59 :

Portugal: 78% / 98% / 100% / 95,5% / 91%
Spanien : 74% / 100% / 98% / 93%

Deutschland: 62% / über 60-Jährige: 83%

n-tv.de/panorama/Portugal-und-…-vor-article22794221.html

Im Artikel angegebene mögliche Gründe:

- die massiven Erfahrungen in Portugal und Spanien mit Covid und den Einschränkungen
- genaue Organisation der (freiwilligen) Impfangebote
- Wertschätzung der traditionellen Familienbezüge
- Erfolg der Impfungen gegen die Polio-Epidemie in den 1970ern

Es bahnt sich eine weitere Niederlage vor Karlsruhe an wegen Verstoß vs Artikel 3 des GG.


www1.wdr.de/nachrichten/themen…-quarantaene-nrw-100.html

Das Problem ist nur, dass die Entscheidung eventuell wieder mal 2-7 Jahre dauert.
Wobei ich hier sogar sehr gute Chance sehe dass ein Eilantrag vor Karlsruhe gute Chancen hätte. Die Gründe die es für die bisherigen Ablehnungen gegen Coronaverordnungen gab greift hier nämlich nicht, da durch die Lohnfortzahlung keine Menschenleben in Gefahr sind.
Im Gegenteil.
Hier müssten die Ungeimpften sogar fast hoffen sich angesteckt zuhaben, weil sie dann weiter Geld bekommen würden..
Das ist einfach nur Krank

Ich frage mich langsam wirklich warum die Regierung die Bürger in Sachen Impfpflicht belügt.

Die ganzen Regeln die man gerade macht sind quasi eine Impfpflicht.
(du kannst ohne Impfung nicht am gesellschaftliche Leben teilnehmen (2G-Regel)
Du wirst Geldsorgen bekommen, wenn du dich nicht impfen lässt, (außer du bist offiziel krank)