Wir coronieren

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  • Manni5 schrieb:

    @din Zum Twitter-Kommentar:

    Ersetze "Zulassung" durch "Empfehlung". Ich glaube, das war nicht das Wesentliche der Aussage des Twitter-Nutzers. Das Wesentliche war, dass die Arbeit ehrenamtlich gemacht wird und nur durch 3 wissenschaftliche Mitarbeiter am RKI unterstützt wird. In Anbetracht der Situation und da sehr viele Ärzte auf die STIKO vertrauen - und auch die Bevölkerung, die STIKO gilt auch als Expertengremium -- ist das nicht zu verstehen. Ich versteh es jedenfalls nicht. Verstehst Du das? Ich halte es für einen krassen Managementfehler. Verantwortlich - sorry, wie ich schon früher schrieb: der Bundesgesundheitsminister.

    Das Einzige, was man sagen kann, ist, dass wir nicht die Details kennen.
    Hat Spahn beim Chef der STIKO, Prof. Mertens, nachgefragt, ob er mehr personelle Unterstützung braucht?
    Spahn hat gesagt, Prof. Mertens hätte nicht bei ihm nachgefragt. Hierzu (und für zusätzliche Infos) siehe

    tagesschau.de/investigativ/pan…aeumt-fehler-ein-101.html

    Muss Mertens das tun? Ja, aber ich würde auch entsprechende Aktivität vom verantwortlichen Chef, Spahn, erwarten, dass er selber nachfragt.


    Genau DAS hatte ich DIN auch schon im Chat so erklärt, da sie schon dort anfing wieder alles Nanotechnisch zu sezieren, ohne die Kernaussage erfasst zu haben.
    Entweder hat sie es nicht zur Kenntnis nehmen wollen,
    oder sie hat es schlichtweg nicht mehr gelesen.
    Mittlerweile bin ich davon überzeugt, dass es bei einigen hier nur noch ums Recht haben geht,
    die Sache an sich, dient dabei bloß noch als Mittel zum Zweck.

  • din schrieb:

    Seine Kernaussage habe ich doch gar nicht angegriffen [...]
    Etwas zu erfassen und etwas zu erwähnen sind in meinen Augen zwei unterschiedliche Dinge.

    din schrieb:

    Diese Informationen wurden in Wir coronieren und Wir coronieren bereits verlinkt
    Wir coronieren Wir coronieren

    HO2 schrieb:

    Mittlerweile bin ich davon überzeugt, dass es bei einigen hier nur noch ums Recht haben geht,
    die Sache an sich, dient dabei bloß noch als Mittel zum Zweck.

    din schrieb:

    Ich möchte nur verhindern, dass sich Gerüchte verbreiten, die dann wieder zu Meinungen führen, die auf falschen Fakten basieren.

    din schrieb:

    Seine Kernaussage habe ich doch gar nicht angegriffen [...]

  • in dem gültigen Infektionsschutzgesetz gibt es den Abschnitt 4: Verhütung übertragbarer Krankheiten. in § 20 (Schutzimpfungen und andere Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe) Abs. 6 und 7 ist doch eine allgemeine
    Impflicht geregelt.
    Rein rechtlich alles klar. Politisch wollte aber niemand die Verantwortung übernehmen, weder der Gesundheitsminister noch die Ministerpräsidenten/innen der Bundesländer.
    Erst jetzt, wo die kacke so richtig am dampfen ist, kommt man parteiübergreifend zur Vernunft.

  • Manni5 schrieb:

    Es könnte sein, dass Omikron ansteckender ist, aber evtl. zu milderen Verläufen führt.
    Dazu gibt es keine zuverlässigen Belege -- in Südafrika ist die Bevölkerung im Schnitt deutlich jünger als hier.
    Dann kommt es auf die Gesamtwahrscheinlichkeit von schweren Verläufen an.
    Für die Gesellschaft ist die höhere Ansteckungsfähigkeit gefährlicher.
    Die höhere Ansteckungsfähigkeit führt schnell zu sehr hohen Infiziertenzahlen,
    die dann insgesamt auch bei geringerer Gefährlichkeit hohe Belegungszahlen in Krankenhäusern mit sich bringen können.

  • Aufgabe der STIKO lt. rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/stiko_node.html

    Die Stän­dige Impf­kom­mis­sion (STIKO) ent­wickelt Impf­em­pfehl­ungen für Deutsch­land und be­rück­sichtigt dabei nicht nur deren Nutzen für das ge­impfte Indivi­duum, sondern auch für die ge­samte Be­völke­rung. Die STIKO orientiert sich dabei an den Kriterien der evi­denz­basierten Me­dizin. Während für die Zu­las­sung einer Imp­fung deren Wirk­sam­keit (zumeist im Ver­gleich zu Place­bo), deren Un­be­denk­lich­keit und pharma­zeutische Qualität re­le­vant sind, analysiert die STIKO da­rauf auf­bauend neben dem indi­vi­duellen Nutzen-Risiko-Ver­hältnis auch die Epi­demio­logie auf Be­völkerungs­ebene und die Effekte einer flächen­deckenden Impf­strategie für Deutsch­land. Außer­dem ent­wickelt die STIKO Kriterien zur Ab­grenzung einer üblichen Impf­reaktion von einer über das übliche Aus­maß einer Impf­reaktion hin­aus­gehenden ge­sund­heitlichen Schädigung. STIKO-Empfehl­ungen gelten als medizinischer Stan­dard.

    Meine Meinung:
    Das Ehrenamt gewährleistet hierbei eine Unabhängigkeit. Die Mitglieder arbeiten sicherlich schnellstmöglich, da die Bedeutung bei der aktuellen Lage allen bewusst ist.. Zuarbeiten sind schwierig, da dadurch bereits eine Beeinflussung erfolgen kann.

  • ich hatte ja immer gesagt, dass die Zahlen aus Bayern eine hohe Dunkelziffer an infizierten Geimpften nahelegt.

    Dies ist nicht der Fall, sondern wohl eher eine bewusste Täuschung von Bayern

    nordbayern.de/politik/verzerrt…e-konsequenzen-1.11604331

    von gut 72.000 Personen, die als ungeimpft behandelt wurden, bei mehr als 57.000 der Impfstatus unbekannt. Potenziell kann dies das Ergebnis massiv verzerren: Die Sieben-Tage-Inzidenz der Geimpften könnte tatsächlich viel höher, die der Ungeimpften deutlich niedriger sein.

    EDIT:
    Wenn man die Personen mit dem impfstatus unbekannt übrigens rausrechnet ist die Inzident der Ungeimpften bei ca 170 im Vergleich zu den Geimpften welche bei 100 liegt

    D.h., dass 9% aller ungeimpften Infizierten im Krankenhaus liegen und 2,4% alle geimpften infizierten.
    dies würde einer Schutzwirkung bei den Krankenhauseinweisungen von ca. 76% sprechen, was deutlich realistischer ist.


    EDIT:

    Ich habe eine Quelle gefunden, welche wohl wirklich Zahlen bei geimpften und ungeimpften aufzeigt

    rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neua…/Inzidenz_Impfstatus.html


    zum besseren Vergleich die impfquote der altersgruppen

    de.statista.com/statistik/date…chland-nach-altersgruppe/

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Gambitspieler ()

  • "[...] Sächsischer Landtag stellt auf Antrag der Staatsregierung epidemische Lage fest [...]

    Angesichts der nach wie vor bestehenden konkreten Gefahr der weiteren epidemischen Ausbreitung der Coronavirus-Krankheit im Freistaat stellte der Landtag am Nachmittag die Anwendbarkeit des Paragrafen 28 a Absatz 1 bis 6 des Infektionsschutzgesetzes fest.

    Die Staatsregierung hatte dies beantragt und dabei unter anderem auf das Infektionsgeschehen und die Situation in den Krankenhäusern verwiesen. Mit der Feststellung der epidemischen Lage durch das Parlament soll die weitere dringend notwendige Pandemiebekämpfung im Freistaat rechtssicher ermöglicht werden. Die Parlamente anderer Bundesländer wie Bayern, Thüringen und Saarland haben bereits entsprechende Feststellungen getroffen.

    Hintergrund

    Sachsen hat aktuell die niedrigste Impfquote unter den Bundesländern und in der Folge ein besonders hohes Infektionsgeschehen. Der Freistaat weist bundesweit die höchste Inzidenz mit aktuell 1234,4 und bezogen auf die Bevölkerung besonders viele Todesfälle im Zusammenhang mit dem Virus auf, insgesamt mehr als elftausend seit Ausbruch der Pandemie. Die Lage in den Krankenhäusern hat sich zuletzt weiter verschärft, so dass bereits zahlreiche Corona-Intensivpatienten aus sächsischen Kliniken in andere Bundesländer ausgeflogen werden mussten. [...]"

    --- medienservice.sachsen.de/medien/news/1033131


    "[...] Der Thüringer Landtag hat am Mittwoch eine "pandemische Lage" für den Freistaat festgestellt. [...]"

    --- mdr.de/nachrichten/thueringen/…erordnung-regeln-100.html


    "[...] Feststellung der Epidemischen Notlage in Bayern [...]

    Der Landtag stellt fest, dass sich das Gesundheitssystem, die Menschen und Instituti-
    onen in Bayern mit der größten gesundheitlichen Herausforderung seit dem Ende des
    Zweiten Weltkriegs konfrontiert sehen. Die Lage ist dramatisch und katastrophal. [...]"

    --- www1.bayern.landtag.de/www/Ela…0000011500/0000011898.pdf bayern.landtag.de/parlament/do…ich%5B%5D=Streibl+Florian


    "[...] Der Landtag hat die Notlage dann auch am Montag in einer Turbo-Sondersitzung festgestellt und das Gesetz zur Änderung des Saarländischen Covid-19-Maßnahmengesetzes in erster und zweiter Lesung auf den Weg gebracht [...]"

    --- saarbruecker-zeitung.de/saarla…gesellschaft_aid-64338677

    -----------------------

    Das hier könnte Informationsuchende interessieren:

    krankenkassen.de/dpa/

  • Forscher aus Indien, USA, Kanada scheinen nun den Grund für die höhere Ansteckungsfähigkeit von Omikron herausgefunden zu haben: eine bestimmte Gensequenz, die auch in Erkältungsviren und im menschlichen Genom vorkommt:

    n-tv.de/wissen/Warum-Omikron-b…-ist-article22980403.html

    Der Preprint:

    osf.io/f7txy/

    Damit haben wir nicht nur die Feststellung von hohen Verbreitungsraten in einigen Ländern, sondern auch den Grund dafür (und der gilt weltweit).

    Die Virologin Prof. Dr. Isabella Eckerle (Genf) schreibt:
    "Noch viel Unsicherheit in Bezug auf Omicron, aber ich traue mich zu behaupten, dass es ziemlich sicher kommt und 5. Welle verursacht. Effiziente Übertragung, wahrscheinlich mehr als Delta."

    In England schätzt man, dass dort 1,4 % der derzeitigen Infektionen durch Omikron stattfinden.
    Wenn es weiter so ansteigt bisher wie dort, in Dänemark oder in Südafrika, befürchten sie bereits neue Restriktionen zur Weihnachtszeit.

    England hat mehr Kontakte zu Südafrika als wir, denke ich. Daher glaube ich, dass in dem Fall England einen kleinen Vorsprung hat. Zeitlich vielleicht nur 2 Wochen?
    Die EU-Gesundheitsminister beraten morgen zu Omikron.

  • din schrieb:

    Angesichts der nach wie vor bestehenden konkreten Gefahr der weiteren epidemischen Ausbreitung der Coronavirus-Krankheit im Freistaat stellte der Landtag am Nachmittag die Anwendbarkeit des Paragrafen 28 a Absatz 1 bis 6 des Infektionsschutzgesetzes fest.

    Ich weiß nicht genau was der Landtag festgestellt hat, aber die Feststellung hat nichts mit dem Paragraphen 28 a des Infektionsschutzgesetzes zu tun zu tun, denn nur der Bundestag kann epidemische Lage von nationaler Tragweite ausrufen und damit §28 a auslösen.

    Es muss ein anderes Gesetz in der Länderverfassung sein.

    EDIT:

    Ok diese Notlage ist nur noch bis zum 15. Dezember möglich

    lr-online.de/nachrichten/sachs…mische-lage-61255041.html

    In Deutschland war die „epidemische Notlage von nationaler Tragweite“ am 25. November ausgelaufen. Für bereits bestehendes Landesrecht gilt eine Übergangsfrist bis zum 15. Dezember. Die aktuelle Corona-Verordnung in Sachsen ist bis zum 12. Dezember gültig.

  • Eine neue Studie untersucht die Wirkung von Booster-Impfungen nach vollständiger Impfung mit AstraZeneca oder Biontech. Untersucht wurden 7 Impfstoffe:

    die 4 in der EU zugelassenen Impfstoffe AstraZeneca, Biontech, Moderna, Johnson+Johnson
    sowie Novavax, Valneva und CureVac. Nur als Info zum Hintergrund:

    Novavax: rekombinanter Proteinimpfstoff aus USA (kein Totimpfstoff, als das es mitunter bezeichnet wird)
    Valneva: Totimpfstoff aus Frankreich-Österreich
    CureVac: mRNA-Impfstoff aus Niederlanden bzw. Tübingen

    Für mehrere Gruppen von Probanden wurde die jeweilige Wirkung mit unterschiedlichen Stärken des Boosters (voll, halb) anschließend im Reagenzglas bestimmt;
    die Bestimmung der Wirkung in der realen Welt dauert länger und soll wohl später erfolgen.

    Resultat: Alle Booster waren erfolgreich mit unterschiedlichem Erfolg, bis auf den Booster mit Valneva nach Biontech (auf diesen Totimpfstoff setzen manche Leute ihre Hoffnung).
    Besprechung:

    n-tv.de/wissen/Eine-Booster-Ko…scht-article22981694.html

    Zur Publikation in der Zeitschrift "The Lancet":

    thelancet.com/journals/lancet/…-6736(21)02717-3/fulltext

    thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(21)02717-3

  • Nun gibt es eine erste eher kleine Studie zur Wirksamkeit von Biontech gegen Omikron, zumindest bei Reagenzglas-Versuchen.

    Die Impfung wirkt, ist aber deutlich eingeschränkt.
    Personen, die genesen und geimpft sind, haben besseren Schutz.

    Das Resultat hätte schlechter sein können.

    Eine Beschreibung:

    n-tv.de/panorama/Biontech-biet…kron-article22983998.html

    Ein Pressebericht des Africa Health Research Institute:

    ahri.org/omicron-incompletely-…ed-by-the-pfizer-vaccine/

    Der Preprint:

    ahri.org/wp-content/uploads/20…V-2021-267417v1-Sigal.pdf

    Erste Ergebnisse von Biontech sollen noch diese Woche bekannt gegeben werden.

  • Und manchmal kommt Erwartbares von immer derselben Seite. :cursing:

    Hier die Erklärung auf der Seite der Leibniz-Gemeinschaft zur neuerlichen Bildzeitungs-Hetze.

    leibniz-gemeinschaft.de/ueber-…/newsdetails/inakzeptabel


    Der Springer-Verein "Bild hilft-Ein Herz für Kinder" gehört von vielen Gemeinnützigen Organisationen lt. Capital eher zu den Intransparentesten in Dtl. mit mehreren Millionen Euro, die im "Nirgendwo" landen (wsch. "Personalkosten"). Auch wenn eine grosse Summe wirklich bei vielen bedürftigen Kindern ankommt und vorbildliche Arbeit geleistet wurde, sorgte der Verein indirekt auch mal eben für einen "kleinen" Spendenskandal nach der Naturkatastrophe in Indonesien.

    deutschlandfunk.de/weggespuelt-und-versickert-100.html

  • "[...] Das Bundesverfassungsgericht hat eine Verfassungsbeschwerde von elf ungeimpften AfD-Abgeordneten gegen die in der Berliner Corona-Verordnung geregelte 2G-Pflicht für Übernachtungen in Hotels nicht zur Entscheidung angenommen. Die Verfassungsbeschwerde sei unzulässig, "weil sie weder bezüglich der Wahrung des Subsidiaritätsgrundsatzes noch bezüglich der geltend gemachten Verletzung von Grundrechten oder grundrechtsgleichen Rechten den Begründungsanforderungen genügt" [...]

    Die elf nach eigenen Angaben ungeimpften Abgeordneten hatten argumentiert, sie lebten "außerhalb Berlins weit entfernt vom Bundestag" und seien in Sitzungswochen auf Übernachtungen in der Hauptstadt angewiesen. [...] Das BVerfG hielt ihre Verfassungsbeschwerde aber für unzulässig. Es sei nicht ersichtlich, warum die Abgeordneten nicht bis zum 8. Dezember fachgerichtlichen Eilrechtsschutz erlangen können sollten. Im benachbarten Brandenburg gebe es außerdem für Geschäfts- und Dienstreisende eine Ausnahme von der 2G-Regel. [...]"

    --- lto.de/recht/nachrichten/n/bve…otels-berlin-unzulaessig/

  • "[...] Einige Bundesländer hatten die Ampel-Parteien für ihre Corona-Politik der vergangenen Wochen kritisiert und bemängelt, dass ihnen Instrumente zur Pandemiebekämpfung aus der Hand genommen würden. Mit der erneuten Änderung des Infektionsschutzgesetzes wird nun noch einmal nachgesteuert: Die Länder sollen, wenn ihre Landesparlamente das beschließen, künftig auch wieder Restaurants oder Kultureinrichtungen schließen dürfen. [...]

    Einzelne Länder hatten kurz vor dem Auslaufen der "epidemische Lage von nationaler Tragweite" am 25. November noch auf dieser alten Rechtsgrundlage umfassendere härtere Maßnahmen beschlossen. Diese dürfen bisher bis 15. Dezember in Kraft bleiben. Laut dem neuen Gesetzentwurf soll diese Frist bis 15. Februar verlängert werden.[...]"

    --- lto.de/recht/nachrichten/n/ers…g-infektionsschutzgesetz/

  • @triebie

    Mir ging es nicht in erster Linie um die Spenden, sondern darum, das hat die Sendung im ZDF deutlich gezeigt, was die Welt wirklich für Probleme hat. Da steht Kinderarbeit z.B. in Indien, Bangladesh, Mianmar, China usw. wo 4 jährige in giftigen Dämpfen bereits arbeiten müssen, oder die Situation für Kinder in den griechischen Flüchtlingslagern, oder in Süd- und Mittelamerika, weiter vorne als Corona. Aber Du hast ja sicher die Sendung nicht gesehen.

    Deshalb für deinen Beitrag ein kräftiges :cursing:

  • Rohb schrieb:

    was die Welt wirklich für Probleme hat
    Und du hast die Sendung nicht verstanden, Rohb. Denn genau dafür war sie da, dass die Leute jetzt die neuen Probleme gegen die alten aufrechnen und somit die Pandemie nach unten relativieren.

    Soetwas nennt sich Ablenkung. Niemand hatte je behauptet, dass Kinderarbeit (auf der auch unser Wohlstand zum Teil basiert) kein Problem sei. Allerdings war sie schon vor 2019 ein Problem.

    Kann es in unserer Welt denn nicht auch mehrere ultra-krass-schlimme Probleme gleichzeitig geben?
    Muss immer ein Problem gewinnen?

    Die Pandemie kommt eben einfach nur noch oben drauf.
    Außerdem handelt es sich bei der Pandemie um ein exponentiell rasch wachsendes Problem. Bei der Kinderarbeit nicht. Das solltest du bei der Prioritätsverteilung vielleicht miteinberechnen.

    Charity ist ein zweischneidiges Schwert: Einerseits ist es gut, dass Gelder für Bedürftige gesammelt werden. Andererseits ist es Green-, Purple-, Pink-, Whitewashing (welche Farbe auch immer gerade gebraucht wird), entbindet den eigentlich verantwortlichen Staat von hoheitlichen Aufgaben und perpetuiert die Missstände im System (zumal der Staat für alle da sein muss, während die Privaten sich aber aussuchen, wem sie helfen).

    de.wikipedia.org/wiki/Greenwashing
    de.wikipedia.org/wiki/Purplewashing
    de.wikipedia.org/wiki/Pinkwashing

    Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von din ()

  • @din

    :cursing: Du hast die Sendung jedenfalls auch nicht begriffen. Wenn man diesen Thread hier verfolgt, gibt es jedenfalls weltweit nur ein Problem und das hat gefälligst Corona zu sein. Mit Corona wird von allen andern Problemen und das ist nicht nur Kinderarbeit, abgelenkt. Das diese zusammen gezählt viel schlimmer sind als Corona will lieber niemand zur Kenntnis nehmen.

    Nun Corona betrifft halt ausnahmsweise nicht nur die Armen, sondern auch die Reichen, deshalb ist es doch so schlimm!!

  • Rohb schrieb:

    gibt es jedenfalls weltweit nur ein Problem und das hat gefälligst Corona zu sein.
    Wann bitte war denn vor der Pandemie jemals Kinderarbeit oder das Leid geflüchteter Menschen oder Armut oder Pflegenotstand oder Klima, uswusf. im ZDF so stark vertreten wie Terror und Börse?

    Nur in vereinzelten Sendungen wie "Die Anstalt" oder seltenen Dokus wurden diese Themen abgehandelt.
    Aber jeden Tag bei den Tagesthemen Terror, drohende Kriegsgefahr und Wirtschaftswachtum. (Und nichtmal der viel häufigere Terror in den stark betroffenen Ländern, wo es auch mal achttausend Anschläge pro Jahr gibt. Nein, das wäre ja wieder viel zu weit weg.)


    Rohb schrieb:

    Das diese zusammen gezählt viel schlimmer sind als Corona
    Erstens, warum sollten wir die Missstände auf der Welt zusammenzählen und auf eine Waage mit Covid-19 stellen? Ist es nicht auch klar, dass sie zusammengezählt viel schlimmer sind?

    Rohb schrieb:

    will lieber niemand zur Kenntnis nehmen
    Zweitens ist das einfach falsch. Es gibt etliche linke Organisationen, die sich seit Jahrzehnten mit diesen Problemen beschäftigen und gegen diese Missstände vorgehen.