johnniered schrieb:
Insgesamt wurden 62 von 2000 Mitarbeitern freigestellt [...]
Anhand der Zahlen, können die Auswirkungen einer Impfpflicht abgeschätzt werden.
Wir coronieren
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din schrieb:
johnniered schrieb:
Insgesamt wurden 62 von 2000 Mitarbeitern freigestellt [...]
Anhand der Zahlen, können die Auswirkungen einer Impfpflicht abgeschätzt werden.
Nö Deutlich weniger, aber der Artikel hat so viele Widersprüche, dass ich am Wahrheitsgehalt der aussagen von Pfister Zweifel habe:
"Benevit-Geschäftsführer Kaspar Pfister hat in seinen Pflegeheimen 62 Mitarbeiter freigestellt, weil sie sich nicht gegen Corona impfen lassen wollten."
"Laut Pfister hatten sich 241 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nach seiner Ankündigung entschieden, sich impfen zu lassen; 11 Mitarbeiter brachten ein ärztliches Attest vor, 8 legten einen Antikörper-Nachweis vor"
"Bei 13 Mitarbeitern wird das Arbeitsverhältnis durch Kündigung beziehungsweise Aufhebungsvertrag beendet","
"Benevit hat nach eigenen Angaben rund 2.000 Beschäftigte."
EDIT:
Ich glaube hier haben wir den wahren Grund für die Kündigungen und Freistellung
rnz.de/nachrichten/mannheim_ar…hrieben-_arid,787846.html -
Hier ist eine Beschreibung der Zulassungsstudie von Biontech:
aerztezeitung.de/Nachrichten/P…t-publiziert--415503.html
und die Publikation im New England Journal of Medicine (NEJM):
nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=RP
Laut Publikation wurden die Teilnehmer für den Zeitraum 27. Juli - 14. Nov. 2020 beobachtet, ob sie sich infizieren (und welche Nebenwirkungen auftreten). "Data cut-off date" war der 9. Okt.
Also betrug die gesamte Zeit 16 Wochen inkl. 1. Impfung und für die Zeit ab 2. Impfung 13 Wochen.
Der Median (für die Sicherheit) betrug 2 Monate, also ca. 8 Wochen.
Wenn man diese Zeitdauer zu Grunde legt, selbst für 13 Wochen, würde der Schnitt der oben angegebenen Wirksamkeit der Impfung gegen Omikron-Infektion wohl bei über 65 % liegen.
In einer anderen Publikation wurde die Wirksamkeit der Impfung bis zum "Data cut-off date" ermittelt, also dann bis zu 8 Wochen seit der 2. Impfung. Das ist auch der Median. Dann wäre die Wirksamkeit von Biontech gegen Omikron-Infektion 88 %.
Daher würde Biontech auch mit den kürzlich ermittelten Daten der Wirksamkeit gegen Omikron die Zulassung bekommen.
(Kleine Anmerkung zu oben: "Wochen 2-8" muss "Wochen 2-9" heißen, Tippfehler von mir.) -
Freigestellt bedeutet nicht gekündigt, sondern nur dass der Mitrarbeiter vorerst nicht in die Arbeit gehen soll.
Gründe können sein, dass der Impfschutz noch nicht ausreichend ist (z. B.Termin für die Impfung ausgemacht, aber noch nicht erhalten)(lt.Artikel nicht)
13 MA wurde gekündigt. -
Manni5 schrieb:
Also betrug die gesamte Zeit 16 Wochen inkl. 1. Impfung und für die Zeit ab 2. Impfung 13 Wochen.
Ich nehme mal deine Zahlen
Manni5 schrieb:
Wochen 10-14 einen Schutz von 48,5 %,
Ähnliche Zahlen hatte auch Curavec, welche keine Zulassung bekam. -
Ah ok, alles klar, danke. Dann wären es natürlich nur 0,65%, falls dies ein übertragbares Beispiel sein sollte.
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Gambitspieler schrieb:
Manni5 schrieb:
Wochen 10-14 einen Schutz von 48,5 %,
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din schrieb:
Gambitspieler schrieb:
Manni5 schrieb:
Wochen 10-14 einen Schutz von 48,5 %,
das war die finale Analyse, welche für die Zulassung relevant ist.
aerzteblatt.de/nachrichten/125…ienten-sicher-nachweisbar -
@Gambitspieler
Bei diesen Berechnungen wird natürlich geschaut, wie lange (taggenau) die Personen geimpft waren, wie lange sie also dem Virus geimpft ausgesetzt waren bzw. Nebenwirkungen entwickeln konnten.
Der Median waren 2 Monate (für die Sicherheit).
Der Data cut-off date lag 8 Wochen nach der 2. Impfung.
Aber ich habe nicht vor, das eine weitere "unendliche Geschichte" zu demselben irrealen und hypothetischen Thema
"Wenn Biontech jetzt die Zulassung beantragen würde, dann ..." werden zu lassen.
Es gibt Wichtigeres als irreale Erörterungen.
Aus meiner Sicht daher: ENDE. -
din schrieb:
Ah ok, alles klar, danke. Dann wären es natürlich nur 0,65%, falls dies ein übertragbares Beispiel sein sollte.
Da gegen die Gruppe gerade strafrechtlich ermittelt wird, ist nicht mal klar warum die Leute gekündigt werden.
Nach außen klingt es natürlich besser wenn man sagt wegen fehlenden Impfungen als wenn wenn man kündigt wegen Verstöße gegen Vorschriften.
@Manni5
ja hast Recht.
Ich gehe sowieso davon, aus dass keiner der Impfstoffe bereits eine Zulassung bekommen hätte, wenn es keine Pandemie gäbe.
Mal davon abgesehen ist es immer noch eine Notfallzulassung oder? -
Gambitspieler schrieb:
@Manni5
ja hast Recht.
Ich gehe sowieso davon, aus dass keiner der Impfstoffe bereits eine Zulassung bekommen hätte, wenn es keine Pandemie gäbe.
Mal davon abgesehen ist es immer noch eine Notfallzulassung oder?
Ich denke, eher nicht. Man schaut mehr auf den Inhalt.
In den USA hat Biontech seit August die volle Zulassung.
Mit Deiner Überlegung, dass sich bei längerer Beobachtungsdauer der Impfungen die Beurteilung der Wirkung ändern würde, hast Du, denke ich, vollkommen recht.
Der Chef und Gründer von Biontech, Ugur Sahin war da absolut offen und hat bereits im Dezember 2020 gesagt Wir coronieren :
"Wie lange die Impfung vorhalte, sei noch nicht bekannt, sagte Sahin. Derzeit gehe man von einem Mindestschutz von drei Monaten aus. Man arbeite aber daran, dass das Immungedächtnis der Zellen zwei Jahre halte."
Man darf nicht vergessen: das galt für den Urtyp. Dass sich die Wirksamkeit bei Virusvarianten ändern kann, war klar.
Die Wirksamkeit gegen Alpha blieb wohl nahezu unverändert.
Die Wirksamkeit gegen Delta-Infektion beginnt nach 4-5 Monaten nachzulassen.
Demnächst haben wir Omikron. -
Gambitspieler schrieb:
Da gegen die Gruppe gerade strafrechtlich ermittelt wird
Gambitspieler schrieb:
Nach außen klingt es natürlich besser wenn man sagt wegen fehlenden Impfungen als wenn wenn man kündigt wegen Verstöße gegen Vorschriften.
Gambitspieler schrieb:
das war die finale Analyse, welche für die Zulassung relevant ist
Gambitspieler schrieb:
Ich gehe sowieso davon, aus dass keiner der Impfstoffe bereits eine Zulassung bekommen hätte, wenn es keine Pandemie gäbe.
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din schrieb:
Welche Gruppe?
In der Gruppe wo wie Leute gerade freigestellt worden sind
din schrieb:
Unterstellung.
Nicht wirklich. Es klingt nunmal besser und es wäre nicht mal gelogen.
Außerdem ist sowas eine typische Taktik in der Geschäftswelt.
din schrieb:
Und wo ist die finale Analyse zu Omikron für Biontech?
die hatte Manni geschrieben.
und noch gibt es keine
ich hatte nur die Ergebnisse der finale Analyse zu curatec aufgezeigt, weil du gefragt hattest -
Gambitspieler schrieb:
din schrieb:
Und wo ist die finale Analyse zu Omikron für Biontech?
und noch gibt es keine
Gambitspieler schrieb:
ich hatte nur die Ergebnisse der finale Analyse zu curatec aufgezeigt
Gambitspieler schrieb:
din schrieb:
Unterstellung.
Außerdem ist sowas eine typische Taktik in der Geschäftswelt.
Gambitspieler schrieb:
Da gegen die Gruppe gerade strafrechtlich ermittelt wird
Gambitspieler schrieb:
In der Gruppe wo wie Leute gerade freigestellt worden sind
Es wird also deiner Meinung nach gegen alle vom Dienst Freigestellten strafrechtlich ermittelt? -
Manni5 schrieb:
"Wie lange die Impfung vorhalte, sei noch nicht bekannt, sagte Sahin. Derzeit gehe man von einem Mindestschutz von drei Monaten aus. Man arbeite aber daran, dass das Immungedächtnis der Zellen zwei Jahre halte."
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din schrieb:
Und du schreibst von Widersprüchen in der Quelle?
Es wird also deiner Meinung nach gegen alle vom Dienst Freigestellten strafrechtlich ermittelt?
ich sagte, dass in der Quelle von von johnie die Zahlen widersprüchlich wirkten.
Einerseits werden soviele freigestellt und dann lassen sich andere impfen.
Daraufhin habe ich recherchiert und die strafrechtlichen Ermittlungen gefunden.
somit kann man zumindest diese merkwürdigen Zahlen besser nachvollziehen.
Fr mich sieht es eher so aus, als ob der Hauptgrund für die Kündigungen die Ermittlungen sind.
Zumindest ist es nicht nachvollziehbar, dass einige gekündigt werden die sich nicht impfen lassen wollen und andere nicht. -
Was denn für strafrechtliche Ermittlungen? In johnniereds Post ist von einer die Rede. Dann hast du von den Freigestellten geschrieben. Jetzt schreibst du von den Kündigungen. Und das obwohl johnniered ja schon über den Unterschied aufgeklärt hatte. (Wir coronieren)
Kannst du zumindest meine Verwirrung nachvollziehen, die deine Worte bei mir auslösten? -
Freigestellt bedeutet, der Arbeitgeber bezahlt den Lohn. möchte aber keine Arbeitsleistung vom Mitarbeiter. Der Arbeitgeber möchte einen geimpften Mitarbeiter, der Mitarbeiter möchte aber nicht geimpft werden. Dies führt zur Kündigung. Erbittet sich der Mitarbeiter z. B. Bedenkzeit oder es werden noch Gespräche zwischen Geschäftsführung und Mitarbeiter geführt, wie es weiter gehen soll, dann bleibt der Mitarbeiter freigestellt. Natürlich nur eine begrenzte Zeit.
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DIN und Gambitspieler
Könntet ihr eure persönlichen Disharmonien nicht eventuell per PN klären?
Ich möchte mich hier ab und zu mal schnell informieren,muß aber seitenweise scrollen über:
'du hast gesagt' - 'ich habe nicht gesagt' - 'du hast doch geschrieben das' - 'willst du damit sagen das'
Irgendwie nervt das. Sorry. -
johnniered schrieb:
(...) Der Arbeitgeber möchte einen geimpften Mitarbeiter, der Mitarbeiter möchte aber nicht geimpft werden. Dies führt zur Kündigung. (...)
Ist die Impfpflicht für Pflegepersonal denn schon in Kraft?
Wenn nicht, könnte ich mir vorstellen, daß für den Mitarbeiter der unterschriebene Arbeitsvertrag bindend ist. Wenn in diesem Arbeitsvertrag nicht verankert ist, daß der Mitarbeiter gegen X, Y, und Z geimpft sein muß ist eine Kündigung in diesem Zusammenhang m.E. nach unzuläßig.
Lasse mich da aber gerne eines bessern belehren.
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