Wir coronieren

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  • wer sich mit der analyse der lage in bremen beschäftigen will, sollte in die überlegungen u.a. miteinbeziehen:
    wie sieht´s mit der rate der geboosterten aus?
    es liegen nicht nur bremer bürgerInnen auf den bremer kh-stationen. (quelle gesundheitsamt bremen)
    welchen einfluss hat die geographische lage?
    die omikronverbreitung beginnt in deutschland erst.
    "Wenn in den kommenden Wochen auch die Krankheitslast in der Hansestadt stark ansteigt, müssen sich andere Regionen mit einer niedrigeren Impfquote vermutlich auf Schlimmeres gefasst machen."
    (n-tv.de/infografik/So-sieht-di…-aus-article23031886.html)

    wie gesagt, wer das will.
    für die gesamtsituation in deutschland find ich die pressekonf vom 14.02.22 aussagekräftiger.

    zu den aktuellen zahlen wieler in seinem eingangsstatement, zum schutz durch impfungen alle beteiligten in der fragerunde.
    (quelle link von din bereits gepostet )

  • Gambitspieler schrieb:

    (...)

    oder kurz gesagt es gab noch nie ein Urteil von Karlsruhe zum Thema allgemeine Impfpflicht.
    Das liegt vielleicht daran, daß es seit dem 23.05.1949 (GG) bis vor 2 Jahren keine Pandemie gab.

    Aber ganz ehrlich,
    bei dem derzeitigen hin und her wie lange man nach einer vollständigen Impfung nun wirklich geschützt ist, denke ich das es in naher Zukunft nicht zu einer Impfpflicht kommen kommen darf.
    Wenn man sagen würde/könnte 1x im Jahr (vergleichbar mit der Grippeschutzimpfung) dann ja,
    aber so wie es im Moment läuft wäre eine Impfpflicht verfrüht, da niemand weiß was noch kommt.

    Eine Kollegin von mir (ich habe sie schon mal erwähnt) hat nun 3 Impfungen hinter sich und jedes mal
    (so wie auch gerade jetzt) komplett flach gelegen.
    Seh- und Koordinationstörungen, hochgradig Fieber und Schmerzen im ganzen Körper.
    1.Impfung mit Johnson, 2.Impfung mit Moderna, 3.Impfung weiß ich nicht. Werde ich fragen.
    Bei der ersten Impfung mit Johnson hat sie gesagt NIE WIEDER!
    Nun hat sie sich doch zu 2 weiteren Impfungen durchgerungen und hat 3x auf der Nase gelegen.

    Einmal im Jahr flach liegen wäre vielleicht Ok, aber alle 3 Monate?

    Ich denke die Wissenschaftler, Ärzte, Virolgen, Politiker und WIR müßen noch einiges lernen.
    Wir alle werden in der Zukunft noch vor viele schwierige Aufgaben gestellt!

    Mein Motto ist und bleibt:
    Abstand - MNS - Hygiene!

    Und bei dem derzeitigen Stand der Inzidenzien: Lockdown!

    Nichts mit Party und Shoppen getreu nach dem Motto: ICH BIN DOCH GEIMPFT!

    Steinigt mich, aber das ist meine Meinung.

  • @Schmiddi
    die meisten leute, die ich kenne, hatten keine bis wenig nebenwirkungen. aber das hilft dir jetzt auch nicht weiter.
    zu nebenwirkungen insgesamt:


    "Impfreaktionen
    Typische Beschwerden nach einer Impfung sind Rötung, Schwellungen und Schmerzen an der Impfstelle, auch Allgemeinreaktionen wie Fieber, Kopf- und Gliederschmerzen und Unwohlsein sind möglich. Diese Reaktionen sind Ausdruck der erwünschten Auseinandersetzung des Immunsystems mit dem Impfstoff und klingen in der Regel nach wenigen Tagen komplett ab. Angaben zu Art und Häufigkeit der UAW finden sich in der Fachinformation des jeweiligen Impfstoffs.    "


    rki.de/DE/Content/Infekt/Impfe…/nebenwirkungen_node.html


    unterschiede bei den impfstoffen:
    pei.de/DE/newsroom/dossier/cor…tml?nn=13577266&cms_pos=2

    häufigkeit von auftretenden impfreaktionen:
    stehen diverse links hier im thread

    und das wichtigste überhaupt:
    lieber hab ich 3 tage schmerzen am arm als an corona zu erkranken.

    abstand und maske etc. sind natürlich auch für geimpfte sehr sinnvoll.

    die impfpflicht kann bei der lage der dinge gar nicht mehr zu früh kommen.
    (siehe auch pressekonf vom 14.02.22)

    und was noch kommt.....keine ahnung, aber ich befürchte ne weitere escape variante.

  • Danke din und meffi für den Link! :thumbup:

    Ich stelle mir aber folgende Frage:
    Ist das Omikronvirus wirklich SO ansteckend,
    oder liegt die hohe Ansteckungsrate eventuell in der 'heiteren' Haltung der Geimpften?

    Ich gebe mal ein blödes Beispiel:
    Es ist Grippezeit und alle sind gegen Grippe geimpft.
    Gleichzeitig gibt es aber auch eine 'Läusezeit' in Kitas und Grundschulen.
    Wären wir nicht gegen Grippe geimpft würden wir niemanden umarmen.
    Wir sind aber geimpft, somit umarmen wir uns.
    Gegen Läuse sind wir aber nicht geimpft ...................

    Ich hoffe man versteht meine Metapher.


  • Meffi schrieb:

    (...)

    und das wichtigste überhaupt:
    lieber hab ich 3 tage schmerzen am arm als an corona zu erkranken.
    (...)
    Hallo Meffi
    Vielen dank für deine Antwort!

    3 Tage im Jahr schmerzen im Arm ist nicht das Ding.
    Aber alle 3 Monate über mehrere Tage im Bett liegen zu müßen ist etwas anderes.

    Naja, warten wir mal ab was da in näherer Zukunft noch auch uns zukommen wird.

  • Gestern erschien der neue Bericht des Nationalen Gesundheitsamtes von UK. Er enthält Daten zur Wirksamkeit der Impfung gegen Hospitalisierung durch Omikron. Die Schutzwirkung beträgt demnach ungefähr:

    1. Impfung: 58 %
    2. Impfung: 64 % für 2-24 Wochen nach der 2. Dosis, danach 44 %
    3. Impfung (= Booster): 92 %, nach 10 Wochen 83 %.

    Da für Omikron noch nicht so viele KH-Fälle vorliegen, wurde nicht nach Impfungen unterschieden.
    Es wurden aber Alter, Geschlecht, erhebliche Vorerkrankungen usw. berücksichtigt.

    Siehe Seite 24 im Bericht vom 14. Jan.

    assets.publishing.service.gov.…ng-34-14-january-2022.pdf

  • Die Infektionen durch Omikron steigen offenbar besonders stark bei Kindern an, auch bereits bei Kleinkindern.
    Das führt in UK auch vermehrt zu Krankenhausaufenthalten der Kinder.
    Diese absoluten Zahlen sind nach wie vor klein, aber erheblich mehr als bei Delta.

    Die Frage, wie schwer die Verläufe dann sind, kann noch nicht beantwortet werden.
    Es gibt aber eine Stellungnahme des "Royal College of Paediatrics and Child Health (RCPCH)" vom 13. Jan. zu dieser Frage und den bisherigen Erfahrungen:

    "It is important to note that paediatricians are not reporting Omicron to be a more serious or severe disease in children and young people in the UK. We are also reassured to hear that very few children and young people admitted to hospital with Omicron are needing paediatric intensive care."

    In etwa: Kinderärzte berichten für Kinder und Jugendliche in UK keine schwereren Omikron-Verläufe [als bei früheren Covid-Varianten]. Sehr wenige Kinder und Jugendliche, die mit Omikron ins Krankenhaus kommen, benötigen Intensivversorgung.

    rcpch.ac.uk/news-events/news/r…nder-5s-hospital-covid-19

    Das RCPCH ist der Berufsverband der Kinderärzte in UK.

    Es gibt aber auch Berichte aus den USA, dass die schwereren Verläufe bei Kindern und Kleinkindern zugenommen hätten, siehe

    www1.racgp.org.au/newsgp/clini…at-to-children-than-previ

    Also: man weiß es noch nicht.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Manni5 ()

  • Schmiddi schrieb:

    Danke din und meffi für den Link!

    Ich stelle mir aber folgende Frage:
    Ist das Omikronvirus wirklich SO ansteckend
    Du hast dir das verlinkte Video nicht wirklich angeschaut, oder?

    Hier nochmal in Textform:

    "    Corona-Mutanten am Beispiel Omikron

    [...] In der Reihe „Fragen an Data4Life” geht unser Ärzteteam daher gezielt auf die gestellten Gesundheitsfragen ein. Immer unter Berücksichtigung des aktuellen Stands der Forschung. So können wir uns gezielt Fragen aus der Community widmen und damit vielen Menschen gleichzeitig helfen. [...]"

    --- data4life.care/de/bibliothek/j…-omikron-mutation-risiko/

    -----------------------

    Gambitspieler schrieb:

    Vergleichen wir doch mal das Verhältnis:
    "[...] In Bremen war die Bevölkerung in den vergangenen Monaten vergleichsweise gut geschützt: Die Gesamtzahl der bisher registrierten Corona-Todesfälle liegt bei 604.

    Im Verhältnis zur Einwohnerzahl kommt Bremen hier besser weg als andere Bundesländer. Je 100.000 Einwohner sind das knapp 89 Verstorbene. Zum Vergleich: Die Mehrheit der Bundesländer bewegt sich hier längst im dreistelligen Bereich. Thüringen verzeichnet 281,5 Covid-Sterbefälle je 100.000 Einwohner, in Sachsen sind es sogar 323. [...]" (aus meffis Quelle)

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von din ()

  • hajoja schrieb:

    Hier das Video zu "buten un binnen" vom 12.01.22:

    buten un binnen vom 12. Januar - buten un binnen

    Darin wird gesagt: (bei ungefähr 10:20 min)

    "In den Kliniken des kommunalen Krankenhausverbundes GENO ["Gesundheit Nord" in Bremen] werden aktuell 110 Covidpatienten stationär behandelt, davon liegen 21 auf der Intensivstation, ausnahmslos ungeimpfte Personen."

    danke für den Link

    Ich zweifel die Aussage dass nur ungeimpfte auf der Intensiv liegen an.
    Grund ist diese Quelle:
    stern.de/gesundheit/covid-19-a…t-fast-1300-30564604.html

    Demnach sind deutschlandweit nur 62% aller Intensivpatienten ungeimpft. (min 3.30)
    Da bereits bei 2 Bundesländern (Bayern und Hamburg) herauskam, dass sie die Statistiken in der Hinsicht fälschen indem sie behauptet, dass Personen wo der Impfstatus unbekannt ist als Ungeimpft betiteln halte ich dies auch bei Bremen für sehr wahrscheinlich

    Meffi schrieb:

    die meisten leute, die ich kenne, hatten keine bis wenig nebenwirkungen. aber das hilft dir jetzt auch nicht weiter.
    zu nebenwirkungen insgesamt:

    Kann es sein, dass die leute die du kennst eher älter sind?
    Je jünger die Personen desto eher fallen diese Leute 1-2 Tage aus.

    din schrieb:

    "[...] In Bremen war die Bevölkerung in den vergangenen Monaten vergleichsweise gut geschützt: Die Gesamtzahl der bisher registrierten Corona-Todesfälle liegt bei 604.

    Im Verhältnis zur Einwohnerzahl kommt Bremen hier besser weg als andere Bundesländer. Je 100.000 Einwohner sind das knapp 89 Verstorbene. Zum Vergleich: Die Mehrheit der Bundesländer bewegt sich hier längst im dreistelligen Bereich. Thüringen verzeichnet 281,5 Covid-Sterbefälle je 100.000 Einwohner, in Sachsen sind es sogar 323. [...]" (aus meffis Quelle)

    richtig, weil bisher die Impfung gewirkt hat. Aber die Impfung wirkt ja anscheinend nicht mehr richtig.
    Zum Glück wird Delta gerade von Omikron verdrängt, denn sonst hätte Bremen jetzt das gleiche Problem wie Thüringen und Sachsen vor ein paar Monaten.

  • Gambitspieler schrieb:

    Kann es sein, dass die leute die du kennst eher älter sind?
    Je jünger die Personen desto eher fallen diese Leute 1-2 Tage aus.
    gratuliere, du hast es geschafft, den unwichtigsten teil meines posts herauszusuchen und den auch noch falsch zu verstehen.

    mein bekanntenkreis ist heterogen. altersbezogen hauptsächlich zwischen 20 und 70. die einzige person, die länger flach lag, ist mitte 50. und darum geht es nicht.

    ich habe versucht, freundlich klarzustellen, dass man von einzelnen fällen nicht auf die gesamtheit schließen kann.

    würde das als "insufficient sample" einordnen, aber vielleicht liege ich da falsch. so tief steck ich da nicht in der nomenklatur drin.

    auf jeden fall kann man nicht aus einzelfällen auf die gesamtheit schließen.

    und wenn man schon den einzelfall betrachtet, sollte man dies ausführlich machen.
    z.b. die medizinische vorgeschichte, das soziale umfeld usw. betrachten.

    zu guter letzt: wenn ich die wahl habe, einen persönlichen eindruck oder eine wissenschaftliche studie als grundlage meines handelns auszuwählen, würde ich mich für letztere entscheiden.

    zum weiterlesen:
    de.wikipedia.org/wiki/Typen_von_Argumenten#cite_note-42
    de.wikipedia.org/wiki/Fehlschl…0mit%20Fehlschl%C3%BCssen.
    de.abcdef.wiki/wiki/Cognitive_distortion

    off topic:
    wenn ich jetzt ein paar gummibärchen anlecke und mit voller wucht an die decke werfe....falls da 2 kleben bleiben, ist das ein beweis gegen die schwerkraft?

  • din schrieb:

    Du hast dir das verlinkte Video nicht wirklich angeschaut, oder?
    Hallo din
    Ich habe reingeschaut und es für interessant empfunden. Daher dankte ich für den Link.
    Leider bin ich heute auch nicht dazu gekommen mir dieses Video komplett anzuschauen.
    Aber den Link aus deinem Beitrag 7722 habe ich mir durchgelesen. Danke dafür! :thumbup:

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    Kurz noch was zu meiner Kollegin:
    Sie ist 58 Jahre alt, hat 3 erwachsene Kinder, raucht und trinkt nicht, ist schlank und kerngesund.

    Meffi schrieb:

    (...) dass man von einzelnen fällen nicht auf die gesamtheit schließen kann.(...)
    Hallo Meffi
    Ich habe diesen Satz mal aus dem Kontext genommen, weil du damit völlig recht hast!

    Aber jemand der 3x nach einer Impfung komplett flach gelegen hat, kommt ins grübeln.
    Zumal es im Moment ja nicht mal klar ist, wie lange die einzelnen Impfungen überhaupt wirken.
    Daher könnten aus Impfbefürwortern, auf grund der schlechten gesundheitlichen Erfahrungen,
    auf Dauer Impfgegner werden, weil sie nicht alle 3 Monate über Tage krank im Bett liegen möchten.
    Und wenn so jemand dann trotz 3facher Impfung und 3x auf der Nase liegen, auch noch an Corona erkrankt und eventuell im Krankenhaus landet, sind alle Schranken unten! Verständlicher Weise.

    Klar wäre das eine Minderheit, aber ihre Argumente müßen beachtet und gehört werden.

  • @Schmiddi : Ich nehme Dir vollkommen ab, daß Du Dich intensiv mit Impfungen beschäftigst, auch wenn manche Dinge von Dir bereits mehrfach hinterfragt wurden - auch das ist völlig in Ordnung. - Die meisten der Fragen wurden von der Medizin ganz eindeutig beantwortet.

    Was Dir aber mit Sicherheit nicht weiterhilft: die schwangere Kollegin, Dein Schwager (hat sich ja wegen Deiner Nachfrage gänzlich anders dargestellt), Deine flachliegende Kollegin etc.

    Ist jetzt mehr als 1 Jahr her, wo Milliarden Impfungen verabreicht wurden: die einzige Frage die bleibt ist doch: willst Du Dich schützen, dann wirst Du selbst Deine Erfahrung machen müssen oder Dich eben nicht impfen lassen. - Die Erfahrungen anderer wird Dir auf Dauer nicht weiterhelfen. - Egal welche Entscheidung Du triffst - beides ok - aber sich auf mehr oder weniger richtige Erfahrungen anderer zu verlassen hilft Dir nicht weiter, weil man das auch noch weitere Jahre so fragen kann ohne zu einem Ergebnis zu kommen.

  • Etwas völlig anderes, was mir aber wirklich am Herzen liegt.

    Es gibt Demos - wo ich zunehmend nicht mehr den eigentlichen (Un)sinn erkennen kann, vor allem, wenn ich mir die Zusammensetzung dieser Demos, Spaziergänge oder wie immer man das bezeichnen will. - Was ich absolut nicht verstehen kann, wie man sich durch die Kleinarbeit diverser FB, WhatsApp, Telegram *Inspiration* ermächtigt fühlt, vor Spitälern herumzugröhlen und sogar medizinisches Personal anzugreifen.

    Wie völlig verblendet und vertrottelt muß man sein, wenn man die Menschen angreift, deren Beruf es ist Menschen zu helfen.

    Mir ist es völlig egal ob das Teilnehmer sind, die gegen die *Betrüger* (wie das ja in diesen Foren kolportiert wurde) sind oder Menschen, die nach wie vor Corona leugnen oder Radikale - egal welcher Richtung - oder Mitgespülte, die ganz einfach gegen das Establishment sind - es ist einfach eine ganz erbärmliche Truppe und NIEMAND der dabei mitmacht und vielleicht gar sagt *ich gehöre nicht zu denen* ist davon ausgenommen.