Wir coronieren

Eine Forschergruppe in den Niederlanden hat Long- und Post-Covid für Infektionen im Zeitraum März 2020 - August 2021 untersucht. Die Studie hatte 76.422 Teilnehmer, davon 4.231 Infizierte. Durch die große Kontrollgruppe konnten Effekte, die durch die Pandemie an sich entstehen, identifiziert werden. Ferner wurde untersucht, welche der auftretenden Beschwerden auch schon vor der Infektion vorlagen.

Daraus ergab sich: Durch die Infektion verursachtes Long-Covid trat bei knapp 13 % der Infizierten auf. Typische Erscheinungen waren Brustschmerzen, Atembeschwerden, Muskelschmerzen, Geschmacks- und Geruchsverlust und allgemeine Erschöpfung.

Eine Besprechung:

zeit.de/gesundheit/2022-08/lon…-erkrankung-studie-lancet

Die Publikation in "The Lancet" von morgen (!), 6. Aug.:

thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(22)01214-4

Nach anderen Arbeiten treten Long- und Post-Covid bei Geimpften und Omikron-Infektionen weniger häufig auf. Dennoch ist diese Studie wertvoll, da sie fundierte Daten bereit stellt - bisher kennt man etliche Statistiken hierzu, aber wenig größere wissenschaftliche Arbeiten und genaue Auswertungen.

Bin schon ein bissl überrascht, dass der post bez. des Selbstmordes der österreichischen Ärztin so ganz cool zur Kenntnis genommen wird. - Nicht, weil ich immer mit @din s Meinung einverstanden bin, aber in diesem Fall schon.

Eine Ärztin, wie viele andere auch, die nicht Selbstmord begingen, aber nicht jeder Mensch ist gleich gestrickt. Sie wurde allerdings von Coronaleugnern bzw. Impfgegner massivst mit Mord bedroht, hat zunächst ca. 100.000 € in die Sicherheit ihrer Praxis investiert (durch Personenschutz und andere Maßnahmen, weil auch ihre Patienten bedroht wurden) ehe sie sich entschloss die Praxis zu schließen.

Jetzt kann man schon bei allem unterschiedlicher Ansicht sein, nur ist mir nicht bekannt, dass Menschen, die sich nicht impfen lassen mit Mord bedroht wurden/werden.++Ich finde es auch keinesfalls lustig, wenn das einschlägige Klientel hier im chat zu anderen Themen meinen: hängt die Grünen, solange es noch einen Baum gibt. - Das sind ebenfalls ganz eindeutige Drohungen, die für manche eine Einladung ist.

Nicht weil ich grün wähle, sondern weil sowas einfach nicht geht. - Auch wenn sich manche einen sonderbaren Status erarbeitet haben und sogar zustimmenden Beifall erhielten, so geht das meines Erachtens gar nicht. - Das ist nicht lustig - das sind einfach Meldungen von Arschlöchern - und sonst gar nichts. Ob es tatsächlich opportun ist, dass dieses Klientel jeden Tag die Stimmung mit zum Teil widersinnigen Pamphleten anheizt, wage ich zu bezweifeln. - Kritik ja - wenn im Grund anderes bezweckt wird - nein.

Bin echt angefressen, das derartige *Wuchteln* zum guten Ton gehören.

Zum Nachbarthema: sowie die Prognosen zu Beginn Covids zum Wirtschaftsuntergang ein Blödsinn war, so sind auch jetzt diese Horroransichten bez. des kalten Herbst/Winters Unsinn. - Es kann und wird teurer werden - ja, aber sich im Dreckwälzen, der nicht eintreten wird bedarf einer Extraportion an Blindheit. - In einigen Monaten werden die selben Leute nichts mehr auch von diesen *Prognosen* wissen wollen.

*Knurr* - im Wesentlichen gehts mir um eine Entmenschlichung, die bereits untragbar ist und zum *guten Ton* gehört. - Kann ja net wahr sein.

Hallo franzli
Bin bei deinem Beitrag absolut bei dir!
Aber:
Ich/Wir haben den Post nicht cool, sondern gelähmt und erschrocken zur Kenntnis genommen.
Genauso gelähmt und erschrocken waren wir bei folgender Berichterstattung:

rtl.de/cms/tote-impfaerztin-ke…-fusstritten-5000681.html


Stimmt! Kann net wahr sein! Wie weit muß/kann/wird es noch gehen? Erschreckend!

Häufig hört man, Omikron sei nun weniger gefährlich geworden. Fakten:

Minimum der täglichen Todesfälle im letzten Sommer, im Schnitt über 1 Woche: 12
Minimum der täglichen Todesfälle im diesem Sommer, im Schnitt über 1 Woche: 53
(am 19. Juni), seitdem ansteigend, zur Zeit durchschnittlich 125 Todesfälle pro Tag. (Quelle: ntv/RKI)

Das ist natürlich weniger als im letzten Winter und zum Glück viel weniger als im Winter 2020/21
(als es noch keine Impfungen gab), aber das möchte man vom Sommer wohl erwarten?

Ja, im Fall der Infektion ist Omikron weniger gefährlich als Delta -- aber Delta war eben sehr gefährlich. Wesentlich ist, dass sich viele infizieren, und es kommt eben nicht nur auf 1 Zahl, sondern auf das Produkt von Gefährlichkeit und Infektionshäufigkeit an.
-- Das ist wohl offenbar zu viel "Mathematik" vorausgesetzt ...

Mir scheint, die angeblich geringere Gefährlichkeit ist Wunschdenken -- die Menschen sind müde von Corona. Das ist sehr verständlich, das ist jeder, und es ist eine Gewöhnung eingetreten.
Aber man sollte sich an die Fakten halten.

Ferner kann man natürlich, wenn man es so sieht, obige Zahlen als gering ansehen.
Das ist die eigene Ansicht.
Es tritt bei mir nur die Frage auf, wie sich das wohl im Winter entwickelt?
-- Das soll keine "Angst" machen, denn das weiß natürlich niemand.
Nur ich denke, Anlass zu berechtigtem Optimismus sieht anders aus?

Das bezieht sich offenbar auf Salzburg. Der Text gibt leider keinen Link zur Quelle an.
Bei ca. 20.000 Covid-Sterbensfällen insgesamt in Österreich dürften für Österreich erheblich mehr Todesfälle verhindert worden sein.

Auch wenn es fad ist: sehe die Situation sehr ähnlich wie @Manni5 in seinem post Wir coronieren

Natürlich sind die Zahlen zum Glück sehr niedrig gemessen an den Höchstwerten, aber für die Jahreszeit einfach viel zu hoch. - Gibt keinen Grund die sehr wenigen Maßnahmen im Augenblick zu erhöhen, wenn man mit den momentanen Zahlen zufrieden ist, aber die Sorglosigkeit mit der dem Herbst/Winter entgegen gegangen wird ist für mich zwar nicht überraschend, wenn man die leichtsinnigen Einschätzungen liest und hört, aber das kann wirklich zum Nachteil werden. - Die vermeintliche Harmlosigkeit halte ich ebenfalls für eine völlige Fehleinschätzung.

Ich habe zwar immer ein schlechtes Gefühl, wenn die gegenwärtige Pandemie (hoffentlich darf man das noch sagen) mit Pandemien früherer Zeit verglichen wird, um Rückschlüsse zu ziehen. Man kann sie sinnvoller Weise weder auf Gefährlichkeit, noch auf zu erwartende Länge rückschliessen. Jede hat(te) eigen Gesetze, ganz abgesehen davon, dass diese von der Medizin nicht so gut *bekämpft* werden konnte wie heute.

Trotzdem bringe ich die spanische Grippe ins Spiel, die zwischen 25-50 Mio. Leben gefordert hat. - Im Moment steht Covid offiziell erst bei ca. 6.5 Mio Toten, aber es ist sehr klar, dass sich die echte Opferzahl der Untergrenze der *spanischen* nähert.

Warum ich aber in Wirklichkeit die *spanische* anspreche. - In der jetzigen Pandemie sind überwiegend die Alten und Vulnerablen betroffen, die in Wirklichkeit keine Lobby haben. - Das sieht man nicht nur an zeitweiligem sorglosen Umgang, vor allem aber an degoutanten Meinungen, die der Lebenszeit dieser Gruppen wenig Wertschätzung entgegenbringen.

Wie war es bei der spanischen Grippe (vielleicht ist das nicht so bekannt): überwiegend waren davon die 20 - 40 jährigen betroffen, in der Mehrzahl Männer - warum das so war konnte nicht geklärt werden, was auch dem damaligen Stand der Medizin zuzuschreiben ist.

Vorstellung: wäre man dann ebenso unbekümmert und sorglos, wenn es plötzlich die eigene Altersgruppe betrifft ? - Auch egal - weil ja auch sie mal sterben ? - Naja.

In Ö und soweit ich mitkriege auch in D gibt es ein heftiges Hick-Hack um Pläne für den Herbst/Winter. - Von *zuviel* (überwiegende Meinung) bis *zuwenig* gibt es alles. Anzunehmen, dass halt *irgendwas* rauskommt.

Ich würde mir wünschen: harte Grenzwerte bei den Indikatoren - aber nicht erst wenn die Wellen zusammenschlagen, wie bisher, sondern frühzeitig. Wenn einer der Grenzwerte erreicht wird, dann haben ohne Wenn und Aber die festgelegten Aktionen zu folgen.

Noch mehr würde ich mir wünschen , falls es zu einer Lösung kommt, dass solche Werte nicht erreicht werden, die augenblickliche Entwicklung mit diesem Wischi-Waschi zeigt in eine andere Richtung. - Selbst wenn es NUR bei Omikron bleibt. Was anderes mag ich mir gar nicht vorstellen.

In den meisten Ländern wurde die Pandemie ja schon für beendet erklärt - nichts wäre mir lieber. Aber wenn ich mir gerade jetzt Länder anschaue, die im kühleren Zyklus sind, dann schaut das überhaupt nicht so aus.

bundesregierung.de/breg-de/the…tionsschutzgesetz-2068856

Das Problem mit dem Föderalismus: Was darf der Bund unter welchen Umständen?

Wenn du hier keinen Ösi an der Spitze installiert sehen willst, musst du wohl oder übel mit dem "Wischi-Waschi" leben, denke ich.

Eine demokratische Gesellschaft betreibt immer die Politik, die die Sitution hervorbringt, glaube ich.

Wenn es eben nicht mehr "nur" Omikron wäre, wäre es auch ein anderes politisches Handeln, meine ich.

@din : Wer in D installiert wird ist mir ziemlich wurscht

Ich wäre schon zufrieden, wenn es in Ö zu einer vernünftigen Lösung käme. - Es kann doch nicht sein, dass man sich ein fröhliches Liedl pfeift, weil wahrscheinlich, vermutlich, möglicher Weise nix passiert.

Bei den von mir beschriebenen Werten sollten auch alle, die tatsächlich Ahnung haben eingebunden werden. - Natürlich auch Fachleute die meinen, dass nichts passiert. - Auch sie sollten die Werte festlegen, die ihrer Meinung so hoch sind, dass doch gehandelt werden muss.

Eigentlich ganz einfach - zumindest aus der Froschperspektive. - Und wenn nix passiert, dann kann man sich ja wieder der Sorge um warme Füße zuwenden, die eigentlich schon jetzt keine Sorge sein sollte. Zumindest in Ö sind die Gasspeicher zu ca. 55 % gefüllt und mit der strategischen Reserve, die ja erst im Notfall freigegeben wird, reicht das bereits jetzt bis ins Frühjahr. - Auch bei der zögerlichen Zufuhr von einer Erhöhung von nur 2%/Woche wäre der Normalfall von ca. 80% vor Winterbeginn erreicht. - Das wirkliche Problem wird der Preis sein. - Ist halt jetzt ein cross-over geworden, aber man kann auch da nur schwer trennen.

Forscher in den USA haben kürzlich im Blut von Covid-Infizierten einen Antikörper namens 1249A8 entdeckt, der im Reagenzglas gegen alle wesentlichen bisherigen Corona-Viren, MERS, SARS und auch einige harmlose Corona-Erkältungsviren wirkt sowie infizierten Mäusen und Hamstern Schutzwirkung liefert, siehe Wir coronieren vom 29. Juli.

Während die bisherigen Impfungs-Antikörper die Spitzen der Spike-Proteine angreifen - und diese verändern sich mit den Mutationen -, greift 1249A8 den konstanteren Stil des Spike-Proteins an. Daher die Hoffnung, dass dies auch gegen zukünftige Mutationen des Corona-Virus wirkt.

Eine andere Forschergruppe hat nun gezeigt, dass ein Cocktail von zwei Stoffen mit derartigen ähnlich wirkenden Antikörpern bei Rhesusaffen sowohl prophylaktisch als auch therapeutisch sehr gut wirkte - es reduzierte die Viruskonzentration sowohl im Nasen- als auch im oberen Lungenbereich. Beide Komponenten wirkten im Reagenzglas ebenfalls gegen alle bisher bekannten Corona-Viren, SARS und MERS.

Der Virologe Stöhr hatte sich kürzlich eher pessimistisch gezeigt, dass das Corona-Virus einfach entsprechend mutieren könnte. Sehr gut ist natürlich, dass der Cocktail aus zwei verschiedenen Stoffen besteht, die auf unterschiedliche Weisen wirken. Ich denke, das nimmt Stöhrs Argument den Wind aus den Segeln. Geplant ist sowohl die Entwicklung eines Impfstoffes als auch eines nasalen Sprays als Medikament im Fall einer Infektion.

Damit könnten nun, denke ich, erste Versuchen beim Menschen beginnen. Die Forscher arbeiten mit der Firma Aridis Pharmaceuticals Inc.in Kalifornien zusammen. Diese hat für die Forschung Unterstützung von der Bill and Melinda Gates Stiftung erhalten.

Eine Besprechung:

n-tv.de/wissen/Hoffnung-auf-Wu…oV-2-article23516827.html

Eine Mitteilung der Aridis-Firma:

investors.aridispharma.com/202…ive-in-Non-Human-Primates

Publikation in der Zeitschrift "Science Translational Medicine" vom 10. Aug.:

science.org/doi/10.1126/scitranslmed.abl9605

Stöhr meinte auch, dass die Entwicklung eines Impfstoffes mehrere Jahre dauern würde, dies also eher für zukünftige Varianten inkl. Grippe interessant sein würde. Ich glaube, die Amerikaner sind schneller.

Bedenklicher sind da Hinweise der Autoren in der Fachpublikation, dass die Immunsysteme von Rhesusaffen und Menschen für derartige Viren eben doch Unterschiede aufweisen. Die Hauptfrage ist also, ob es beim Menschen auch gut wirkt.

"Schutz vor Corona: Erfahrung ist beim Immunsystem nicht immer ein Vorteil [...]"

--- innovations-report.de/fachgebi…-nicht-immer-ein-vorteil/

UK hat gestern dem neuen Impfstoff von Moderna die neue Zulassung als Booster gegeben -- vielen Dank an @franzli für's darauf Aufmerksammachen. Dieser Impfstoff ist bivalent, d.h. er enthält zur Hälfte den bisherigen Impfstoff und zur anderen Hälfte eine neue Komponente, die speziell gegen BA.1 wirkt. Hierdurch soll er besser gegen alle Omikron-Varianten wirken, was für BA.4 und BA.5 bestätigt wurde.

Eine Beschreibung:

aerzteblatt.de/nachrichten/136…mikron-in-Grossbritannien

Die offizielle Mitteilung der zuständigen UK-Medizinregulierungsagentur; dieser enthält 4 Sublinks mit näheren Infos, auch zu aufgetretenen Nebenwirkungen:

gov.uk/government/publications…alomicron-booster-vaccine

Zu den Studienergebnissen siehe die am Ende von Wir coronieren angegebenen Links.

Soweit ich weiß, soll auch ein bivalenter Impfstoff zugelassen werden, dessen 2. Komponente speziell gegen BA.5 wirken soll. Welche Version dann "besser" ist, hängt natürlich von der im Herbst bzw. Winter vorherrschenden Variante ab -- zur Zeit weiß das keiner. Und selbst wenn man dies wüsste, zeigt es sich wohl erst dann in der Praxis. Vermutlich (denke ich) wird der Unterschied nur graduell sein, d.h. alle Varianten schützen in gewissem Ausmaß, und zwar nach den bisherigen ersten Forschungsresultaten im Reagenzglas und bzgl. Antikörperbildung im Blut der Probanden besser als die bisherigen Impfstoffe.

Hallo in die Runde:
Mein Fazit zu dem Thema:Mir reichts !
Hab die Sache von Beginn an ernst genommen, weil ich mich breit informiert habe.
Ich bin 58 und habe einen 11jährigen Sohn -> Ratio und Verantwortung führten zur 1. Und 2. Impfung.
Danach wurde ich positiv getestet und habe das schmerzhaft durchgestanden (war fürwahr keine leichte Grippe).
Wenn mein in die Tage gekommenes Immunsystem jetzt nicht damit klar kommt akzeptiere ich das.
Immer neue Mutationen, immer neue dazu angepasste Impfstoffe Nein -es reicht !
Ich will kein Impfjunky werden.
Jeder kann das natürlich anders sehen.

@BochumAndi

Du schreibst: "... immer neue dazu angepasste Impfstoffe ..."

Wieso? Wieso "immer neue"?? Im Herbst soll es *erstmalig* angepasste Impfstoffe geben.

"[...] In jeder Influenzasaison kursieren andere Influenza-Virusvarianten. Daher müssen Impfstoffe gegen Influenza (Virusgrippe) in jedem Jahr an die voraussichtlich zirkulierenden Virusvarianten angepasst werden. [...]"

--- pei.de/DE/newsroom/hp-meldunge…-chargen-freigegeben.html


Ich glaube, der eigentliche Selbstbetrug besteht darin auszublenden, dass alte Menschen seit Jahrzehnten jährlich mit angepassten Impfstoffen vor tödlichen Viren geschützt werden. Ist es nicht genau das, was mitunter "medizinischer Fortschritt" genannt wird?

Schon klar: Viele fitte 60jährige blenden das hohe Alter noch aus, meine ich. Lass die mal 80 werden ... mal sehen, wie sie dann reden.

Der tägliche Tablettencocktail wird ja auch in den meisten Fällen akzeptiert.

Zur Effektivität der Impfungen:

Der 2. Impfbericht des RKI ist am 4. Aug. erschienen:

rki.de/DE/Content/Infekt/Impfe…df?__blob=publicationFile

Der Impfbericht enthält nur einen relativ kurzen Abschnitt zur Effektivität der Impfungen, siehe Abschnitt 3.1.4.
Er gibt für verschiedene Altersgruppen die ermittelte derzeitige Effektivität gegen KH-Aufenthalt und schwere Verläufe an (Seite 15), aber nur insgesamt, ohne Aufteilung in vergangene Zeit nach der Impfung.

Die Gesamteffektivität mag für politische Beurteilungen und Entscheidungen wichtig sein, als Einzelperson interessiert mich aber eher die Frage: wie hoch ist der jeweilige Schutz z.B. 6 Monate nach der Impfung?
Vermutlich fehlen hierfür die Daten auf Grund des komplizierten und unvollständigen deutschen Meldesystems.

Zu der genannten Frage gibt der 1. Impfbericht (vom 7. Juli), siehe Seiten 16-20 in

rki.de/DE/Content/Infekt/Impfe…df?__blob=publicationFile

eine Zusammenstellung einer ganzen Reihe von wissenschaftlichen Arbeiten, aber ohne Bewertung, Vergleich oder Diskussion der einzelnen Arbeiten (die sicherlich alle ihre spezifischen Voraussetzungen haben). Da finde ich die durchaus unterschiedlichen Werte wenig hilfreich. Zudem beinhaltet dies nur Arbeiten bis zum 11. Feb. 2022.

Wesentlich nützlicher finde ich daher den Impfbericht der britischen Gesundheitsagentur UKHSA, aktuelle Version vom 4. Aug.:

assets.publishing.service.gov.…e_report_week_31_2022.pdf

Er enthält sowohl Daten zu den verschiedenen Effektivitäten (Infektion, KH-Aufenthalt, schwere Verläufe) für AstraZeneka, Biontech und Moderna, als auch für verschiedene Altersgruppen und für unterschiedliche Zeiträume nach der Impfung bzw. nach dem Booster.

Und dies in zwei Versionen: die ermittelten Daten für UK (Seiten 3-12) und die Werte, die das zuständige UK-Impf-Expertengremium aus Grund von UK- und internationalen Daten für zuverlässig hält (Tabelle auf Seite 13).
Aus letzterer Beurteilung der Effektivität gegen Omikron:

Effektivität gegen symptomatische Infektion:

2. Impfung: bis zu 3 Monate: ca. 50 %, fallend nach 6 Monaten auf 15 %
Booster: bis zu 3 Monate: ca. 65 %, fallend nach 6 Monaten auf 10 %

Effektivität gegen Hospitalisierung:

2. Impfung: bis zu 3 Monate: ca. 90 %, fallend nach 6 Monaten auf 70 %
Booster: bis zu 3 Monate: ca. 90 %, fallend nach 6 Monaten auf 70 %

Das sind die ungefähren Werte für Biontech; für Moderna sind sie ähnlich bzw. unsicher, da in UK mit Moderna weniger Personen geimpft wurden. Bei AstraZeneca sind die Werte ähnlich (teilweise etwas geringer).

Schlussfolgerung: Im Herbst dürfte in Deutschland bei den allermeisten die 2. Impfung und auch ggf. der Booster deutlich länger als 6 Monate her sein; damit ist die Schutzwirkung gegen Infektion praktisch Null.

Ein guter Schutz gegen KH-Aufenthalt ist nach 6 Monaten, auch nach Beurteilung durch das RKI, noch deutlich vorhanden. Zum Schutz nach längerer Zeit gibt es bisher nur wenig Untersuchungen.

Wenn eine Genesung hinzu kommt, verbessert sich der Schutz; offen ist, wie lange.

@MannemerDreck : jetzt mal ohne Umschweife: ob sich jemand impfen lassen will oder nicht, dass betrachtete ich schon immer als Eigenentscheidung. - Dass die Impfung entscheidend zu einer ziemlich entspannten Situation beigetragen hat ist sonnenklar. - Daher wird oft der Schluss der Harmlosigkeit gezogen obwohl gerade JETZT die Todeszahlen zu dieser Jahreszeit höher ist als je zuvor. - Gewohnheit.

Deine Schlussfolgerungen - und auch die manch anderer - sind ungefähr genau so unrichtig, wie viele Deiner Darlegungen, was die gegenwärtige Inflation verursacht hat bzw. was eine Inflation überhaupt ist. Nur den *Nerv* des gewogenen Publikums zu treffen ist da ein bissl zu wenig.

Noch einmal: mein Wunsch ist die irrationale Annahme, dass alles gut und vorbei ist: wenn es in ein paar Monaten anders sein sollte würde ich mir wünschen, sowie in den beiden letzten Jahren mit ähnlichen Meldungen: wirklich lernunfähig oder was ?

Keine Aufregung: man muss nur nachlesen, wie oft hier *Hase tot, Jagd aus* verkündet wurde.

Nicht nur, weil ich die Beiträge von @Manni5 schätze, weil sie auch belegbar sind: einfach nach Art der Lippenbären dieselben zu schürzen bringts überhaupt nicht. - Auch nicht, wie gelesen: gestorben wird immer. - Naja, stimmt schon, nur fragt es sich ob dazu die Notwendigkeit bestanden hat.

Bei allem Respekt für: M.e.

M.e. kann er auch geschlossen werden - dann müsste man nicht auf wirklich unsinnige posts contra geben und mit Arena endgültig sein Ende finden. - Solange aber einfach entgegen aller wissenschaftlichen (medizinischen) Fakten ganz einfach Unsinn verbreitet wird sollte man dem entgegenwirken solange die Gelegenheit geboten wird.