Wir coronieren

Manni5 · Jan 23rd 2023, 7:50pm

Es gibt eine neue Publikation zu Long-/Post-Covid, erschienen in Nature Reviews Microbiology.

Die Nature Reviews wollen die führende Zusammenfassung von qualitativ hoch stehenden Forschungsergebnissen sein. NR Microbiology ist eine sehr angesehene Fachzeitschrift.

Der Review fasst also die erhaltenen Forschungsergebnisse aus vielen Untersuchungen nach sorgfältiger Ansicht zusammen.
Laut Review leiden grob 10 % der Covid-Infizierten unter den unterschiedlichsten Folgenachwirkungen.
Der genaue Anteil ist wegen der Dunkelziffer noch unklar.
Mehrere der Folgenachwirkungen bestehen offenbar sehr lang, und es ist in einigen Fällen unklar, ob sie sich zurückbilden.
Das kann jeden treffen; Frauen öfter, KH-Patienten öfter, Ungeimpfte öfter, aber auch leichte Fälle.

Der Review ist sehr inhaltsreich (und anspruchsvoll). Daher Empfehlung, sich zunächst die m.E. sehr gute Besprechung anzusehen:

n-tv.de/wissen/Long-Covid-beha…lang-article23863842.html

Der Originalartikel vom 13. Jan in Nature Reviews Microbiology -- auch mit dem sehr angesehenen Kardiologen Prof. Eric Topol als Co-Autor:

nature.com/articles/s41579-022-00846-2

Mir scheint, der Hauptschaden durch Covid könnte -- nach den Todesfällen -- tatsächlich durch Long-Covid entstehen. Denn die unmittelbare Erkrankung ist meist nach 2-4 Wochen überstanden. Long-Covid tritt evtl. zwar nur mit ca. 10 % der Fälle auf, kann dann aber 10 oder 20 mal so lang oder länger andauern.

Das kürzliche Vor- und Zurück unseres Gesundheitsministers liegt, glaube ich, nicht an dieser Studie, sondern an einer anderen, die Long-Covid nach mehrfacher Infektion untersuchte.

Gambitspieler · Jan 23rd 2023, 8:37pm

franzli wrote:

Deutschland hat die absoluten Höchstzahlen an Verstorbenen in Europa, ist aber auch bei der Relation Einwohner/Verstorbene an der Spitze. - Sehr deutlich.

Kannst du bitte die Quellen für die nachweisliche falschen Aussagen nennen?
Besonders die Aussage zur Relation Einwohner/Verstorbene ist totaler Blödsinn. Da ist Deutschland auf Platz 32 oder Platz 33. (je nachdem ob man Russland mitzählt oder nicht)
Bei den absoluten Zahlen ist Deutschland auf Platz 3 oder 4 (je nachdem ob man Russland mitzählt oder nicht)

Platz	Land	Einwohner (2017)	Tote	Anteil an der Bevölkerung
1	Türkei	16797599	101492	0,60%
2	Bulgarien	7084571	38163	0,54%
3	Ungarn	9769526	48629	0,50%
4	Bosnien und Herzogowina	3507017	16248	0,46%
5	Nordmazedonien	2083160	9633	0,46%
6	Montenegro	628960	2795	0,44%
7	Kroatien	4189353	17815	0,43%
8	Tschechien	10637794	42280	0,40%
9	Slowakei	5457873	20906	0,38%
10	Russland	104000000	386748	0,37%
11	San Marino	33400	122	0,37%
12	Rumänien	19679306	67504	0,34%
13	Slowenien	2081912	7045	0,34%
14	Litauen	2890297	9526	0,33%
15	Groß Britannien	66181585	216255	0,33%
16	Lettland	1949670	6206	0,32%
17	Italien	59359900	186488	0,31%
18	Griechenland	11159773	34779	0,31%
19	Polen	38170712	118681	0,31%
20	Moldawien	4051212	11947	0,29%
21	Belgien	11429336	33525	0,29%
22	Serbien	6908022	17654	0,26%
23	Spanien	46354321	118183	0,25%
24	Portugal	10329506	25942	0,25%
25	Frankreich	64979548	160148	0,25%
26	Österreich	8823054	21626	0,25%
27	Lichtenstein	37922	89	0,23%
28	Schweden	9910701	23020	0,23%
29	Estland	1309632	2896	0,22%
30	Andorra	76965	165	0,21%
31	Luxemburg	583455	1204	0,21%
32	Deutschland	82114224	164703	0,20%
33	Malta	430835	823	0,19%
34	Irland	4761657	8431	0,18%
35	Schweiz	8476005	14243	0,17%
36	Monaco	38695	65	0,17%
37	Finnland	5523231	8557	0,15%
38	Dänemark	5733551	8072	0,14%
39	Niederlande	17035938	22990	0,13%
40	Albanien	2930187	3596	0,12%
41	Norwegen	5305383	5036	0,09%
42	Belarus	9468338	7118	0,08%
43	Island	335025	238	0,07%
44	Vatikanstadt	618	0	0,00%

Ukraine und Kasachstan habe ich herausgenommen, weil die Einwohner in der Liste nicht das gesamt Land umfasste

Quellen:
für Einwohner
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Staaten_Europas

Für die Coronafälle
news.google.com/covid19/map?hl…F07ssc&gl=DE&ceid=DE%3Ade

franzli · Jan 23rd 2023, 10:29pm

@Gambitspieler : Wie so oft: Du zitierst wie immer nur einen Teil einer Aussage. Meine Aussage war: die letzten Wochen bzw. Monate, Du hingegen nimmst die Gesamtzahl der Pandemie. - Was Du als totalen Blödsinn bezeichnest kann durchaus als totales *Nicht verstehen wollen bzw. können* bezeichnet werden. - Bitte den Inhalt von Mitteilungen wirklich lesen und auch verstehen .- Merci

franzli wrote:

Was mir seit Wochen, eigentlich seit Monaten auffällt, aber in den Medien kaum bis gar nicht registriert bzw. kommuniziert wird:

Deutschland hat die absoluten Höchstzahlen an Verstorbenen in Europa, ist aber auch bei der Relation Einwohner/Verstorbene an der Spitze. - Sehr deutlich.
Die Infektionszahlen sind, wie auch überall nicht nennenswert, was nicht verwunderlich ist, weil keine PCR-Tests mehr notwendig sind und daher auch nicht registriert werden können.

Kann es mir nur mit dem Gewöhnungseffekt erklären, dass das nicht zur Kenntnis genommen oder verdrängt wird.

Der Grund liegt für mich in der Vergangenheit, wo man sehr gerne zur Kenntnis genommen hat, dass kein Selbstschutz (u.a. Impfung) mehr notwendig ist. Zumindest erscheint es mir so. - Kann das richtig sein ? - Einen oder mehrere Gründe muss es ja geben, die aber kaum mit der Gegenwart zu tun haben können.

Sollten sich neuerlich die schon von anderen angesprochenen neuen Virenvarianten durchsetzen, wird das nicht zu einer Verbesserung beitragen.

Kann man auch so sehen: ist halt so und da kann man nichts machen bzw. hätte man nichts tun können.

Habs Dir zur Erinnerung noch einmal reingestellt.

P.s.: Die *beeindruckende* Statistik von Dir stimmt natürlich, wenn man den gesamten Verlauf der Pandemie hernimmt und lässt sich auch unschwer durch einen click der Sortierung im *worldometer* kopieren - darum gings aber nicht. - Vielleicht nimmst Du aber den tatsächlichen Aufwand in Kauf und betrachtest die letzten Wochen bzw. Monate. - Oberflächlich reicht da allerdings auch eine kurze Blickkontrolle - wenn man die übliche Mathematik hernimmt.

Gambitspieler · Jan 24th 2023, 8:41pm

@franzli

Ok dann nehmen wir mal Zahlen vom 1.12.2022 bis 10.1.2023
Einverstanden hier ist Deutschland bei den absolten Zahlen auf Platz 1

franzli wrote:

ist aber auch bei der Relation Einwohner/Verstorbene an der Spitze.

Diese Aussage entspricht weiterhin nicht den Tatsachen:
Hier sind eindeutig die skandinavischen Länder mit Abstand am Schlimmsten dran

Platz	Country, Other	Tote 1.12.2022 bis 10.1.2023	Population	Anteil an der Bevölkerung
1	Schweden	1609	10218971	0,01575%
2	Andorra	8	77463	0,01033%
3	Finnland	571	5554960	0,01028%
4	Kroatien	389	4059286	0,00958%
5	Norwegen	502	5511370	0,00911%
6	Griechenland	850	10316637	0,00824%
7	Dänemark	419	5834950	0,00718%
8	Italien	4067	60262770	0,00675%
9	Groß Britanien	4582	68497907	0,00669%
10	Frankreich	4079	65584518	0,00622%
11	Estland	82	1321910	0,00620%
12	Deutschland	5135	83883596	0,00612%
13	San Marino	2	34085	0,00587%
14	Monaco	2	39783	0,00503%
15	Montenegro	3	62795	0,00478%
17	Lettland	82	1848837	0,00444%
18	Slovenien	92	2078034	0,00443%
19	Irland	212	5020199	0,00422%
21	Österreich	320	9066710	0,00353%
22	Portugal	353	10140570	0,00348%
23	Belgien	393	11668278	0,00337%
24	Spanien	1530	46719142	0,00327%
25	Tschechien	338	10736784	0,00315%
26	Ungarn	300	9606259	0,00312%
27	Malta	13	444033	0,00293%
28	Island	10	345393	0,00290%
29	Litauen	70	2661708	0,00263%
30	Lichtenstein	1	38387	0,00261%
31	Slowakei	121	5460193	0,00222%
32	Serbien	173	8653016	0,00200%
33	Nordmazedonien	32	2081304	0,00154%
35	Bulgarien	87	6844597	0,00127%
36	Schweiz	106	8773637	0,00121%
37	Bosnien und Herzogowina	37	3249317	0,00114%
38	Rumänien	184	19031335	0,00097%
39	Polen	280	37739785	0,00074%
40	Moldawien	22	4013171	0,00055%
41	Niederlande	69	17211447	0,00040%
42	Albanien	2	2866374	0,00007%

Quelle:worldometers.info/coronavirus/

franzli · Jan 24th 2023, 11:10pm

@Gambitspieler :

Gut, dass wir in der von Dir gewählten Zeitscheibe von 5 Wochen einig sind, dass die Absolutzahlen die höchsten sind.
Wenn man längere Zeitscheiben wählt, dann wird man eine deutliche Verschiebung auch in der Relation zu den Einwohnern feststellen.

Jetzt kann man natürlich darüber streiten, welche Zeitscheibe da relevant ist, worauf ich keine Lust habe, weil sich auch hier wieder eine endlose Geschichte anbahnen wird. (ich sprach von einigen Monaten - die Zahlen waren schon den gesamten Sommer über sehr hoch, jedenfalls höher, als in allen Jahren zuvor, wie man ja leicht an der *Fieberkurve* von Deutschland des worldometer ersehen kann)

worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Es erinnert mich an die von Dir ebenfalls willkürliche gewählten Zeitscheibe bei der verunglückten Grippediskussion, wo der Focus ein sehr enger war.

Die eigentliche Aussage, dass es sehr hohe Verstorbenenzahlen gibt und die Gründe vermutlich in der Vergangenheit zu suchen sind geht dabei wieder einmal völlig unter. Die Zahlen sind natürlich wesentlich geringer als früher, aber für *alles vorbei* viel zu hoch. Natürlich auch in anderen Ländern.

Gambitspieler · Jan 25th 2023, 7:35am

@franzli

Da Deutschland die meisten Fälle hat in Europa hat ist nur logisch, denn Deutschland hat auch die meisten Einwohner.

Der einzige der hier willkürliche Zeiten nimmt bist du.

Was meinst du wie man aus der aussage letzten Wochen und Monaten für eine Zeitachse nehmen sollte.
ok eigentlich hast du dich nur gewundert, dass nur folgendes geschrieben zum Zeitraum

franzli wrote:

Was mir seit Wochen, eigentlich seit Monaten auffällt, aber in den Medien kaum bis gar nicht registriert bzw. kommuniziert wird:

ich habe jetzt auch die Zahlen ab dem 1.6. genommen. und erneut ist deine Aussage widerlegt worden.

franzli wrote:

Deutschland hat die absoluten Höchstzahlen an Verstorbenen in Europa, ist aber auch bei der Relation Einwohner/Verstorbene an der Spitze. - Sehr deutlich.

Ansonsten scheint die Coronawelle in den Skandinavischen Ländern von Finnland ausgelöst worden sein, da dort die Zahlen ziemlich explodiert.

Platz	Country, Other	Tote 1.06.2022 bis 10.1.2023	Population	Anteil an der Bevölkerung
1	Montenegro	73	62795	0,11625%
2	Finnland	3695	5554960	0,06652%
3	Griechenland	5371	10316637	0,05206%
4	Kroatien	1728	4059286	0,04257%
5	Schweden	3782	10218971	0,03701%
6	Groß Britannien	22873	68497907	0,03339%
7	Norwegen	1775	5511370	0,03221%
8	Italien	19044	60262770	0,03160%
9	Deutschland	23754	83883596	0,02832%
10	Dänemark	1588	5834950	0,02722%
11	Portugal	2653	10140570	0,02616%
12	Spanien	11044	46719142	0,02364%
13	Malta	101	444033	0,02275%
14	Estland	298	1321910	0,02254%
15	Frankreich	14720	65584518	0,02244%
17	Island	76	345393	0,02200%
18	Ungarn	2040	9606259	0,02124%
19	Monaco	8	39783	0,02011%
21	Österreich	1762	9066710	0,01943%
22	Lettland	353	1848837	0,01909%
23	Slovenien	388	2078034	0,01867%
24	San Marino	6	34085	0,01760%
25	Irland	876	5020199	0,01745%
26	Tschechien	1855	10736784	0,01728%
27	Serbien	1485	8653016	0,01716%
28	Andorra	12	77463	0,01549%
29	Nordmazedonien	317	2081304	0,01523%
30	Belgien	1690	11668278	0,01448%
31	Bulgarien	985	6844597	0,01439%
32	Bosnien und Herzogowina	451	3249317	0,01388%
33	Slowakei	755	5460193	0,01383%
35	Litauen	356	2661708	0,01337%
36	Moldawien	419	4013171	0,01044%
37	Lichtenstein	4	38387	0,01042%
38	Rumänien	1775	19031335	0,00933%
39	Polen	2275	37739785	0,00603%
40	Schweiz	474	8773637	0,00540%
41	Niederlande	665	17211447	0,00386%
42	Albanien	98	2866374	0,00342%

Übrigens wenn du jetzt sagst ich soll das ganze letzte Jahr nehmen. Gerne, denn dann überholen die anderen Länder Deutschland locker.

din · Jan 25th 2023, 10:04am

Wäre wohl auch sehr verwunderlich, hätte Deutschland die meisten (oder beinahe die meisten) Verstorbenen je eine Million Einwohner gehabt, bei all den ergriffenen Maßnahmen, meine ich.

Das wäre in meinen Augen dann ja der Beweis gewesen, dass die Maßnahmen nicht funktionierten.

Bin gespannt, ob die Maßnahmengegner:innen dieses Threads die offensichtliche Wirkung der Summe aller nicht-pharmazeutischen Interventionen anerkennen werden.

franzli · Jan 25th 2023, 1:59pm

Diesen Irrtum gilt es einzugestehen. - Ich dachte bei einigen Wochen bzw. Monaten an Sept. - Dez. oder auch Oktober - Dezember.

Die Abstände EW/Bevölkerung sind in dieser Zeit erheblich geringer als in den zuvor gezeigten Tabellen, aber es ist richtig, dass in dieser Relation D nicht führend ist.

Fehler meinerseits entstanden durch die Nachmeldungen einiger Länder, die die Zahlen nur mehr wöchentlich veröffentlichen und von mir nicht mehr berücksichtigt wurden. - Sorry

din · Jan 25th 2023, 6:58pm

"[...] Das Bundesarbeitsministerium hebt die Coronaarbeitsschutzverordnung [...] vorzeitig auf. Ursprünglich sollten die Maßnahmen gut zwei Monate länger [...] gelten. [...] Die Coronainfektionslage in Deutschland hat sich erfreulicherweise, wie wir das alle feststellen, deutlich entspannt. Die Winterwelle ist ausgeblieben. [...]"

---

din · Jan 26th 2023, 10:10am

"Familienrichter aus Weimar vorläufig vom Dienst suspendiert

[...] Der wegen Rechtsbeugung angeklagte Familienrichter am Amtsgericht Weimar ist vorläufig vom Dienst suspendiert. Das hat das Thüringer Richterdienstgericht am Landgericht Meiningen entschieden. [...]

Der Richter hatte im April 2021 für alle Schüler an zwei Schulen die Corona-Schutzmaßnahmen aufgehoben und dies mit der Sicherung des Kindeswohls begründet. Doch für Klagen gegen die entsprechenden hoheitlichen Maßnahmen zur Eindämmung des Corona-Virus sind die Verwaltungsgerichte zuständig. Der Familienrichter hatte in seiner Entscheidung zwar dargelegt, wieso er für diese Fälle zuständig sei. Die Argumente waren jedoch weit von der wissenschaftlichen Lehre entfernt. Die Entscheidung in der Sache selbst stütze der Richter auf Argumente, die in weiten Teilen wissenschaftlichen Grundlagen entbehrten. [...]"

--- lto.de/recht/nachrichten/n/fam…ringen-corona-kindeswohl/

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