Bei den Nordlichtern wurde der zweite Zug zu früh ausgeführt, nämlich nach der 4. Eingabe. Der bis dahin führende Zug mit 3 Eingaben hätte noch von den anderen überstimmt werden können. Auch die angegeben Restelozahl ist falsch. Bitte um Überprüfung. Danke und VG Butjenter
Zug wird bei 14 B zu früh ausgeführt
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Um das zu prüfen, wer war denn die 4. Stimme @Butjenter ?
14 B Nordlichter.png
Ungefähre ELO der Restspieler: (maßgeblich war der Stand bei Partiebeginn!)
kristin ~ 1204
zip57 ~ 1537
bauerc27 ~ 1357 -
Als 4. hat pethiel abgestimmt. Du siehst ja alle 4 "Abstimmer" auf deinem Screenshot. VG
Damit haben kristin, zip, Bauer und ich etwa 5500, die anderen drei 5000. -
Es haben von 4 von 5 Abgestimmt.
3 für Zug a)
1 für Zug b)
mit einer weiteren Stimme kannst du also a) nicht mehr verhindern. -
Ahhh, danke dir Webbi, nach 5 wird ja dichtgemacht, das hatte ich nicht bedacht, sorry! LG vonne Küste
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gegeben:
ELO-Summe
4951 (Kleinjoerg,Schroeder,pethiel) + 1503 (Butjenter) + (1204 + 1537 + 1357 (Kristin,zip57,bauerc27) sind ~ 10542 (=> ELO Summe aus dem Screenshot)
absolute Mehrheit
10542 : 2 = 5271 (= absolute Mehrheit mindestens somit 5271,5 oder mehr)
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Nach 3 Stimmen entfielen
Lc4 1233 + 2056 = 3289
Sf3 1503 = 1503
Fragestellung:
absolute Mehrheit erreicht? Nein, da 3289 < 5271,5 ist , da auch keine 5 Stimmen vorliegen => Ergo weiter warten
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Nach 4 Stimmen entfielen
Lc4 1233 + 2056 + 1654 ~ 4951
Sf3 1503 = 1503
Fragestellung: Wurde eine absolute Mehrheit erreicht?
Nein, da 4951 < 5271,5 ist , da auch keine 5 Stimmen vorliegen => Ergo weiter warten
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Laut aktueller 14 B Turnierordnung damit zu früh gezogen.
Aber, macht ein Warten überhaupt Sinn??
Nein, weil die höchstmögliche Kombination für Sf3 1503 + 1537 wäre = 3040
Dies wäre immer noch weniger als 3289. Ein Warten auf eine 5 Stimme wäre damit sinnlos.
Fazit:
Die TO sollte angepasst werden, dass auch schon gezogen wird, wenn eine bestehende Stimmenmehrheit nicht mehr überboten werden kann.
Auf den Wert Restelo kann ich mir keinen Reim machen.
NACHTRAG:
Aber schön, dass diese Logik zwischenzeitlich umgesetzt wurde. WillNurlernen und ich, hatten dies ja wiederholt angesprochen.Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von dangerzone ()
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Das Anpassen der TO sollte kein Problem sein. Die Programmierung so ist jedenfalls einwandfrei.
Allerdings noch ne Kleinigkeit: In der TO steht:
- Die Zugvorschläge der Mitspieler und Gegner werden erst nach vollendeter Abstimmung aufgedeckt.
20211007_153328.jpg - Die Zugvorschläge der Mitspieler und Gegner werden erst nach vollendeter Abstimmung aufgedeckt.
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Jetzt - einen Zug später - haben wir folgende Situation:
Die ersten 3 Stimmen wurden für 3.d4 abgegeben. Auch wenn die nächsten beiden Spieler für einen anderen Zug stimmen sollten, hätten diese 2 Stimmen keine Chance mehr auf eine Elomehrheit.
Hätte dann nicht der Zug 3.d4 schon ausgeführt werden müssen? -
Nordlichter Zug 3.png
1503 + 2059 +1654 = 5216 (Anzeige : Elo Rest:5332)
Ich vermute, dass der ELO-Rest mit den Spielern verglichen wird, die schon gezogen haben. Die Anzeige war beim oberen Zug nicht mehr für die Nordlichter zu sehen.
M. Meinung nach, hätte der Zug gespielt werden müssen nach den 3 Stimmen. -
Ich kann bestätigen, dass es vor kurzem noch in einer unserer 14Brains-Partien ausgereicht hat, einen Zugvorschlag als Partiezug auszulösen, obwohl erst drei Mitspieler sich dafür entschieden hatten.
Dies hat offenbar deshalb funktioniert, weil die drei (mit Abstand) Elo-Stärksten der Mannschaft diesen Zugvorschlag gewählt hatten und deren Elo-Summe nicht mehr von den übrigen Mitgliedern des Teams zu erreichen war.Schachspieler sind glückliche Menschen. -
Ergänzung zu #8 und #10.
Eine 4.Stimme wurde nun abgegeben (kleinjoerg für d3) und der Zug wurde nicht ausgeführt! Hätte er aber müssen, da d4 nicht mehr getoppt werden kann von einer 5. Stimme.
Da stimmt was nicht! Offenbar aber nicht immer und in jeder Konstellation.
Nordlichter Zug 3 (4Stimmen).png -
Das gleiche Problem tritt in unserer Partie gegen die Wise Guys auf:
schacharena.de/new/mitte_e.php…497&seite=w&tc=1634010578
Auch hier wurden 3 Stimmen für den gleichen Zug abgegeben, aber kein Zug ausgeführt. -
Da hier von seiten der Turnierleitung nicht reagiert wird, nochmal die Frage:
Wann wird ein Zug ausgeführt?
Das bedarf dringend einer klaren Formulierung in der TO. -
Ich muss noch mal schauen, wie der Algorithmus genau programmiert war,
aber meines Wissens wird nur geschaut, ob es eine einfache Mehrheit gibt. Dabei wird die Elosumme von allen Zugvotes mit der Restelo (∑ Elo von nicht abgegebenen Stimmen) verglichen.
* wenn also die Restelo keiner als die Zug-Elosumme ist, wird gezogen.
* wenn 3 User für Zug a) sind, und dann der 4. Spieler Zug b) nimmt, dann wird es spannend. Die Elossumme vom Hauptzug bleibt ja gleich, aber die Restelo wird kleiner ... also ist nie klar, ob jetzt die Mehrheit erreicht wurde, oder nicht. Dann hätten wir 3/7 der Stimmen für Zug a) und 1/7 für Zug b) mit 3/7 Restelo. -> Patt
* wenn 5 gevote haben, wird direkt gezogen. -
Wenn nach 5 Votes (spätestens) gezogen wird, dann sollte das auch in die Berechnung der Rest-Elo einfließen.
Also: Wenn 3 Votes für Zug A abgegeben wurden, sollte die Restelo nur die beiden nächstbesten Elozahlen umfassen - und die ist in fast allen Fällen niedriger als die Zug-Elosumme. -
Da der Algorithmus für die Zugausführung offenbar fehlerhaft ist, wäre es schön, wenn es hier auch mal eine Antwort gäbe. Können wir darauf hoffen, daß der Bug irgendwann in nicht zu ferner Zukunft (also vielleichg noch in dieser Dekade) gefixt wird?
Unnötiges Warten auf die Ausführung eines Zuges, der nicht mehr getoppt werden kann, ergibt doch keinen Sinn.
14B-Partien haben häufig eine sehr lange Laufzeit von bis zu einem Jahr oder länger. Eine korrekte (=rechtzeitige) Zugausführung würde den Partieverlauf beschleunigen.
Ich sehe gerade, daß der Bug schon im Jahr 2017 (!) gemeldet wurde:
Überdenkenswerte Regel zur ZugübernahmeDieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Schroeder ()
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Schroeder schrieb:
Ich sehe gerade, daß der Bug schon im Jahr 2017 (!) gemeldet wurde:Überdenkenswerte Regel zur Zugübernahme
Auch im Jahr 2018 wurde das nochmal angesprochen.
14 B - Verbessungsvorschlag -
Schroeder schrieb:
Da der Algorithmus für die Zugausführung offenbar fehlerhaft ist,
Es wird gezogen wenn: (siehe dazu wiki-schacharena.de/Turnierord…geln_innerhalb_der_Partie)
- ein Zug die Mehrheit erreicht (Summe aus allen Elopunkten im Team)
- 5 von 7 User abgestimmt haben
Letztendlich habe ich damals so Turnierregeln gemacht. Sie sollen einfach bleiben und es sollen eben nach Möglichkeit alle sieben User mitspielen. Dass es dann doch mit nur 4 oder 5 geht, ist ja schon der besseren Machbarkeit geschuldet. Jeden Zug nehmen, der nur 3 von 7 Stimmen hat, widerspricht meiner ursprünglichen Idee vom Turnierformat, denn drei User sind einfach zu wenig.
Außerdem wird ja eh schon gezogen, wenn 4 von 7 nur einen Zugvorschlag eingereicht haben.
Was noch kommen wird, ist folgendes (z.T. schon vorprogrammiert)
- User können auch auf Button "ich würde aufgeben" klicken (aber trotzdem noch ziehen müssen [Erst wenn 50% der Eloszumme aufgibt, wird die Partie beedet])
- User können auch auf Button "Remis anbieten" klicken (aber trotzdem ziehen müssen [Erst wenn 50% der der Elosumme remis auf beiden Seiten haben wollen, wird die Partie auch so gewertet und beendet])
Gruß Webmaster - ein Zug die Mehrheit erreicht (Summe aus allen Elopunkten im Team)
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