Auszeichnungen für Enginebezwinger

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  • Also irgendwie ist der Wurm drin. Ich gewann gestern gegen "EngineDachs", dann heute gegen "Ameise", dann war wieder die Ameise sichtbar.
    Dann habe ich heute 2x gegen "Ziesel" gewonnen, es steht aber nur "W1" in der Auszeichnung auf meinem Profil.
    Die Idee an sich finde ich super, es spornt die Leute an mehr zu riskieren/zu lernen, aber so ist es ein bisschen frustrierend.
  • Ich habe das Gefühl, dass die Engine nicht konstant gleichstark spielt.

    Nach mehreren erfolglosen Anläufen gegen Gnu und Wisent habe ich heute beide relativ entspannt schlagen können. Beide haben in der Eröffnung und im Endspiel grob gepatzt.

    Die Engine darf gerne noch ein Level 9 bekommen, damit ich noch was zu tun habe ^^

    Tolle Idee aber mit den Auszeichnungen
  • Die Schnecke ist nicht leicht zu gewinnen. Von 50 Spiele gewann Schnecke 36 Spiele, gegen ihre User in der Schacharena.

    Der Ziesel, gewann ebenfalls 36 Spiele und einen unentschieden, aus 50 Spiele gegen die User in der Arena.

    Dachs 36 Spiele gewonnen 4 Spiele unentschieden aus 50 Spiele.

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  • txnxSxl schrieb:

    Nach mehreren erfolglosen Anläufen gegen Gnu und Wisent habe ich heute beide relativ entspannt schlagen können. Beide haben in der Eröffnung und im Endspiel grob gepatzt.
    Zeige mir mal bitte die Analyse (Vollanalyse) dazu. Ich habe auch den Verdacht, dass in ganz speziellen Situationen die Engine überraschend schlecht spielt.
    Das hat vielleicht mit den gewollt ungenauem Spiel der Engine nichts zu tun, denn Patzer sollten bei über 1700 Elo nicht mehr vorkommen.
  • Webmaster schrieb:

    txnxSxl schrieb:

    Nach mehreren erfolglosen Anläufen gegen Gnu und Wisent habe ich heute beide relativ entspannt schlagen können. Beide haben in der Eröffnung und im Endspiel grob gepatzt.
    Zeige mir mal bitte die Analyse (Vollanalyse) dazu. Ich habe auch den Verdacht, dass in ganz speziellen Situationen die Engine überraschend schlecht spielt. Das hat vielleicht mit den gewollt ungenauem Spiel der Engine nichts zu tun, denn Patzer sollten bei über 1700 Elo nicht mehr vorkommen.
    Partie mit Wisent

    Partie mit Gnu

    Bei Gnu kann ich sagen, dass 22. c4 einfach ein total unsinniger Zug ist, den ich weder in der Partie, noch danach verstanden habe. Das wirft einfach den Ausgleich und einen Bauern weg, weiß hat totalen Raumvorteil und schwarz geht baden.

    Wisent hat allgemein sehr schlecht gespielt. Seit der Eröffnung stand ich immer auf +1 und Wisent hat mehrere kleine Fehler gemacht.
  • Ich vermute, dass ein Schachprogramm deine Bedenkzeit mit ausnutzt, um eine tiefere Rechentiefe zu gelangen. Wenn schnelle Zugkombinationen gezogen wird, vermute ich das sich im Schachprogramm die Rechentiefe sinkt und Fehler sich einschleichen.

    Ich vermute, wenn das Schachprogramm 20 Sekunden deiner Bedenkzeit immer hat, ist Wisent fast unschlagbar.

    Ich vermute, dass die Datenübertragungsgeschwindigkeit nicht ausreicht für eine 100-prozentige Rechentiefe.

    Fazit ist, dass Blitzspiele immer die Rechentiefe eingeschränkt ist und höhere Fehlerquote haben.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von PeterHerzberg ()

  • Das ist alles falsch @PeterHerzberg . Ich weiß wie es programmiert ist.

    1. Die Engine fängt erst dann an zu rechnen, wenn sie am Zug ist.

    2. Die Engine rechnet bei allen Usern gleich (identische Rechentiefe), aber weil’s im Browser passiert und die User unterschiedlich schnelle Rechner haben, dauert die Antwort der Engine auch unterschiedlich lang.
    [Die Engine kann also nicht überlastet sein - Es wird hier keine Rechenkapazität geteilt.]
    3. Die Browser-Engine ist im Vergleich zur richtigen Engine sehr langsam und rechnet u.a. nur auf einem Kern.


    4. Die Fehlerquote ist eine absichtlich einprogrammierte Ungenauigkeit. Der Engine x zieht mit einer Wahrscheinlicht y auch mal einen Zug auf Rang 2, 3 oder 4, wenn dieser Zug maximal z-BE schlechter ist als der auf Rang 1.
    Je größer die Abweichung zum besten Zug, desto unwahrscheinlicher.
    Wenn man extrem viel Glück hat, spielt die Engine 4,5 mal hintereinander ungenau. 4, 5 mal hintereinander eine 6 zu Würfeln vergleichweise einfach...

    Dabei sind x, y , z + Rechntiefe in Knoten bei den Engines von Level 1 bis 8 unterschiedlich.

    P.S.
    Selbst der Wisent ist mit 200k Nodes und 0,1 BE Fehlertoleranz sehr stark abgeschwächt, denn Stockfish 10 ohne NNUE macht beim Ryzen 5 6-Kerner locker 8 Mio Nodes pro Sekunde. (Für ein Wisent-Zug würde Stockfish 10 normalerweise nur 0,025 Sek rechnen)
  • Nach unzähligen Versuchen hat der Wisent heute auch einmal bei mir die Hufe strecken müssen. Partie
    Es gab eigentlich zwei spielentscheidende Stellen:

    27. .. Lxe6
    Die Partieanalyse gibt für fxe6 0.79 und für Lxe6 2.73 BE. Er hat hier einmal daneben gegriffen mit -2 BE. Als Mensch hätte ich hier gar nicht überlegt und fxe6 gezogen.

    28. ... g5??
    Der Zug wird in der Analyse gar nicht angegeben. Hier steht Lf5 mit 2,67 an 1. Stelle und Ld7 mit 4,79 BE an 4 Stelle. Es sind auch über 2 BE.

    Nach dem 56. Zug macht die engine noch mehrmals solche Züge (ich auch), das änderte aber nichts mehr am Endergebnis.

    Bei fast allen anderen Partien bin ich in taktisches Fahrwasser gekommen. Da verzeiht die engine keinen kleinen Fehlgriff. Meine Idee war eigentlich ins Endspiel und dann gewinnen. Dort sind die engines etwas schwach. In der Eröffnung haben sie meistens auch keinen Plan. Hier wäre etwas Theorie nicht schlecht.

    Der Wisent bleibt aber sicherlich eine Herausforderung und wenn man ihn bezwingt, ist es auch ein gewisses Glücksgefühl.
  • dmtom schrieb:

    27. .. Lxe6
    Die Partieanalyse gibt für fxe6 0.79 und für Lxe6 2.73 BE. Er hat hier einmal daneben gegriffen mit -2 BE. Als Mensch hätte ich hier gar nicht überlegt und fxe6 gezogen.
    Ja, teoretisch hätte er denn nicht ziehen dürfen (weil >1 BE-Verlust) und das lag wohl auch nicht an der schwachen Rechentiefe... In solchen Fälle sollte er immer Rang 1 ziehen, so meine Programmierung.
  • Nun, dann gehe ich jetzt mal davon aus,
    dass du nie mehr mit Ameise & Co. zu spielen gedenkst...?!
    Denn dann hast du vermutlich recht und das Dingens wandert kontinuierlich nach rechts...^^

    Und stimmt, das mit dem "mittig platziert" kann nur dann kurzzeitig auftreten,
    wenn du kurzzeitig mit anderen Auszeichnungen nachlegst :)

    (Ob der Webbi es auch so programmiert hat? Wer weiß.
    Immerhin ist die Auszeichnung zu Ameise & Co. eine flexible Würdigung
    und hier denke ich immer noch, dass die wenn man regelmäßig das Getier erlegt, links verbleibt)

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von HO2 ()

  • HO2 schrieb:

    Nun, dann gehe ich jetzt mal davon aus,
    dass du nie mehr mit Ameise & Co. zu spielen gedenkst...?!
    Denn dann hast du vermutlich recht und das Dingens wandert kontinuierlich nach rechts...^^

    Und stimmt, das mit dem "mittig platziert" kann nur dann kurzzeitig auftreten,
    wenn du kurzzeitig mit anderen Auszeichnungen nachlegst :)

    (Ob der Webbi es auch so programmiert hat? Wer weiß.
    Immerhin ist die Auszeichnung zu Ameise & Co. eine flexible Würdigung
    und hier denke ich immer noch, dass die wenn man regelmäßig das Getier erlegt, links verbleibt)
    Hallo HO2,

    Da die Anzahl der Siege gegen den Gegner ebenfalls berücksichtigt wird, ist es nur logisch, dass die Auszeichnung links verbleibt, wenn man wieder gegen die Engine gewinnt, da dann der Anstieg auf dem Zähler quasi als "neue" Auszeichnung gilt.
    Ob dieser Counter tatsächlich Verwendung findet, weiß ich nicht. Ich habe bislang nur Leute mit W1 im Profil gesehen. (Sprich: Ein Sieg gegen die entsprechende Engine)

    (Ich bin mir nicht sicher, ob ich das anspreche, was du gedacht hast)
  • moin txnxSxl
    Du bestätigst meine Meinung.
    Das auch die Anzahl der Siege eine Rolle spielt,
    hatte ich jedoch nicht bedacht.
    Der Verbleib auf der linken Seite ist eben nur dann hinfällig,
    wenn man das Spielen gegen die Engine komplett einstellt
    und andere Auszeichnungen nachfolgen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von HO2 ()