Wir coronieren II

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    • @Wolle

      Tom Lausen vergleicht in dem Video (etwa ab Min. 31:30) die Sterbepeaks auch bei anderen Ländern, beginnend mit Madrid, Barcelona, usw. Er zeigt auch hier für Mitte März 2020 einen massiven Peak sowohl bei den Corona-Toten als auch in der Gesamtsterblichkeit.

      Für spätere Monate zeigt er Peaks bei den Corona-Toten.
      Bei der Gesamtsterblichkeit treten genau dann ebenfalls Peaks auf, aber sie sind vergleichbar, optisch "nur etwas höher" als frühere Maxima in den Jahren vorher. (Dafür muss man sich den Maßstab genauer ansehen!)

      Folgt daraus: Aha, wenn die Gesamtsterblichkeit nicht viel höher ist, dann war die ganze Sache also doch nicht so schlimm ?

      Das ist natürlich Blödsinn und zeugt nur von Unverständnis.

      1. Zu späteren Zeitpunkten treten auch bei der Gesamtsterblichkeit Peaks auf. Aber dank z.B. der ansteckungseinschränkenden Maßnahmen und des Verhaltens der Bevölkerung sind diese geringer als der Peak von März 2020.
      Nebenbei bemerkt: dadurch gingen zu dieser Zeit auch die Todeszahlen durch Grippe usw. zurück.

      Sorry, wenn Dir das Folgende nicht gefällt:
      Tom Lausens Kurven zeigen genau den Erfolg der ansteckungseinschränkenden Maßnahmen und des Verhaltens der informierten Bevölkerung!

      Ohne dies hätte sich der Peak von März 2020 voraussichtlich wiederholt. Wäre das besser gewesen?!

      2. Man hat häufig (nicht immer!) das Phänomen, dass bei größeren Unglücken die Gesamtsterblichkeit *zurückgeht* !
      Wieso? Z.B. bei Überschwemmungen: die Leute fahren weniger Auto. Dadurch gibt es weniger Verkehrstote.

      Das war von Anfang an bekannt und es wurde überall darauf hingewiesen, auch hier im ersten Corona-Thread.

      @Wolle Hat er hierauf in seinen späteren Ausführungen hingewiesen? Ich habe mir diese nicht angesehen.
      Falls er es nicht macht, ist das sehr nahe an bewusster Irreführung.

      Zu Tom Lausen:

      Er wird als "Programmierer, Datenanalyst und Publizist" bezeichnet. In seiner eigenen Stellungnahme

      dokumente.landtag.rlp.de/landtag/vorlagen/5972-V-18.pdf

      listet er für sich auf, dass er mehrere Male als Sachverständiger auftrat, sowie zwei Bücher (inkl. einen Spiegel-Bestseller).

      Aber keinerlei Fachpublikationen. Auf die Schnelle konnte ich dazu nichts von ihm finden.
      Hast Du sie, @Wolle ?

      Der Vergleich Corona-Sterbezahlen und Anstieg der Gesamtsterblichkeit in bestimmten Monaten wurde auch hier so häufig diskutiert, dass dies nichts Neues mehr ist. Siehe die damaligen detaillierten Erklärungen, auch hier im ersten Corona-Thread.

    • @Wolle59 Die ansteckungseinschränkenden Maßnahmen entsprachen dem, was bereits Studenten der Epidemiologie in den Grundvorlesungen lernen. Dies wurde nicht nur in Deutschland so gemacht, sondern in vielen Ländern.

      Dass Maßnahmen nötig waren, sieht man an dem von Dir in Wir coronieren II geposteten Video von Tom Lausen, der zeigt, wie hoch die Corona- und die Gesamtsterblichkeit im März 2020 *in mehreren Ländern* anstieg. Auch danach gab es ähnlich drastische Anstiege der Corona-Sterblichkeit, siehe z.B. oben im Link von @franzli's Post.

      Wie sich einzelne Maßnahmen auswirken, ist bei jedem neuen Virus natürlich unklar.
      Man hatte allerdings keine Zeit, auf die wissenschaftliche Klärung z.B. 1-2 Jahre zu warten --
      die Verschiebung des Handelns wäre auch eine politische Entscheidung gewesen.

      Genau diese Wirkung von einzelnen Maßnahmen wurde sofort und wird auch jetzt noch von Wissenschaftlern aufgearbeitet.
      Siehe die Fachpublikationen, auch hier regelmäßig besprochen.

      Man kann durchaus diskutieren, ob die Schließung der Schulen sinnvoll war, oder ob nicht die Verringerung von Ansteckung in Büros besser gewesen wäre. Letzteres hatte z.B. Drosten bereits damals ins Gespräch gebracht. Dies hätte natürlich ökonomische Konsequenzen gehabt. Die Entscheidung für Ersteres war eine politische. Übrigens nicht nur in Deutschland, sondern, so weit ich weiß, überwiegend in den meisten Ländern. Da fände ich eine Diskussion in der Tat gut. Es ist aber schwierig zu klären, denke ich, ob eine Entscheidung für die o.a. letztere Maßnahme besser gewesen wäre, denn letztens sieht man das nur in der Realität.

      PS Ich hätte eine Reduktion der Arbeitszeit in den Firmen zur Weihnachtszeit (ab Mitte Nov., Dez., Jan., evtl. Feb.) besser gefunden. Ich glaube, ökonomisch wäre das zu dieser Zeit vertretbar gewesen.

      The post was edited 1 time, last by Manni5 ().

    • @Manni5 : Die RKI Protokolle zeigen, dass die RKI Wissenschaftler keineswegs diese harten Maßnahmen für notwendig hielten und die Politiker ohne jede wissenschaftliche Evidenz eigenmächtig unverhältnismäßige Maßnahmen angeordnet haben. Tom Lausen zeigt keineswegs die Notwendigkeit dieser Massnahmen und deren Wirksamkeit auf. Das ist lediglich deine krude Interpretation, nachdem du dir ein paar Minuten angesehen hast. Was ist deine Intention, das längst widerlegte Narrativ der wirksamen Massnahmen ständig zu wiederholen ? Von was soll dein pseudowissenschaftliches Geschwurbel eigentlich ablenken ?

      Nun gut, ich überlasse das Feld jetzt endgültig dir und deiner Fangemeinde. Alle, die sich die Videos vollständig anschauen, mögen sich ihre eigene Meinung bilden .

    • Wolle59 wrote:

      das längst widerlegte Narrativ der wirksamen Massnahmen

      https://www.dzif.de/de/lernen-aus-der-covid-pandemie-ueber-die-wirksamkeit-von-nicht-pharmazeutischen-interventionen-zur wrote:

      18. Juli 2024

      Pressemitteilung

      Lernen aus der COVID-Pandemie: Über die Wirksamkeit von nicht-pharmazeutischen Interventionen zur Bekämpfung von Krankheitserregern

      In den Jahren der COVID-19-Pandemie wurde die Wirksamkeit der staatlich angeordneten Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie, wie regelmäßige Tests und das Tragen medizinischer Atemschutzmasken, immer wieder angezweifelt. Eine Arbeitsgruppe um DZIF-Forscherin Prof. Alice McHardy am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung (HZI) hat nun durch eine groß angelegte Analyse von Virusgenomdaten herausgefunden, dass im zeitlichen Zusammenhang mit der Einführung bestimmter Maßnahmen wie dem Tragen von medizinischen Masken und dem freien Zugang zu Antigen-Schnelltests deutlich weniger neue Varianten des SARS-CoV-2 Coronavirus nach Deutschland gelangten. [...]

    • Die Royal Society (UK) hat ebenfalls die Wirksamkeit von nicht-pharmazeutischen Maßnahmen untersucht.

      Zum Hintergrund: In die Royal Society werden nur die besten Wissenschaftler aufgenommen.
      Sie betonen ihre Unabhängigkeit von der Regierung und von Ministerien.

      Aus der offiziellen Zusammenfassung (siehe Seite 17):

      "Schlussfolgerung

      Studien, die während der Pandemie durchgeführt wurden, belegen eindeutig, dass die strikte Umsetzung der NPI-Pakete in einigen Ländern wirksam war, um die Übertragung von COVID-19 zu reduzieren.
      Es gibt auch Belege für die Wirksamkeit einzelner NPIs, obwohl, insbesondere als die Pandemie fortschritt und das Virus immer übertragbarer wurde, NPIs in der Kontrolle der Übertragung von SARS-CoV-2 weniger effektiv wurden."

      "... es gab Nachweise, dass Atemschutzmasken (FFP2) wirksamer waren als chirurgische Masken ..."

      Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

      royalsociety.org/-/media/polic…ons-executive-summary.pdf

      Der vollständige Bericht (knapp 80 Seiten) von August 2023:

      royalsociety.org/-/media/polic…-interventions-report.pdf

      Post by Mattwurm ().

      This post was deleted by the author themselves ().

    • https://www.sciencemediacenter.de/angebote/phase-3-studie-zu-modernas-kombiimpfstoff-gegen-grippe-und-covid-19-25089 wrote:

      Phase-3-Studie zu Modernas Kombiimpfstoff gegen Grippe und COVID-19
      • neuer mRNA-Impfstoff vereint zwei Impfungen in einer Spritze
      • Immunantwort mindestens so stark wie bei gängigen Einzelimpfungen
      • Experte: vielversprechende Ergebnisse, auch mit Blick auf höhere Impfquoten; Langzeitdaten sind nun erforderlich
      Der kombinierte mRNA-Impfstoff gegen Grippe und COVID-19 der US-Pharmafirma Moderna zeigt bei über 50-Jährigen eine ebenso starke oder sogar bessere Immunantwort als die bisher einzeln verabreichten Impfstoffe. Das geht aus einer klinischen Phase-3-Studie im Fachblatt „Jama“ hervor. Der Kombiimpfstoff „mRNA-1083“ könnte damit künftig zwei Impfungen in einer Spritze vereinen. Er besteht aus den firmeneigenen Impfstoffen gegen die saisonale Grippe (mRNA-1010) und COVID-19 (mRNA-1283, Spikevax). [...]

    • Hier ist der Songtext vom von RonntyT geposteten Lied:

      "sie sperrten uns ein und nannten es Schutz
      Verboten Nähe und nannten's Vernunft
      Wir standen draußen weil wir es gewagt
      zu fragen was man nicht mehr fragt

      Die Läden dicht der Job verbrannt
      die Bühne leer die Stimme krank
      Wir mussten testen mussten schweigen
      Maskenpflicht in Kinderreihen

      Und als wir sagten: "Stopp es reicht"
      Kamt ihr mit Hass und Polizei
      Kein Dialog nur Gehorsampflicht
      Kein Raum für Zweifel nur Verzicht

      Ihr habt gesagt wir sind Gefahr
      Habt uns gehetzt Ganz wunderbar
      in Geiselhaft ein Wort wie Krieg
      Und keiner fragt wie tief das wiegt

      Ihr habt gesagt die Spritze heilt
      Doch ward's ein Stich der Welten teilt
      Ihr habt das Kind zur Waffe gemacht
      und hinterm Glas hat Oma gelacht

      Sie sagten nebenwirkungsfrei
      und wussten schon das war nicht neu
      Ihr habt uns einfach ausgelöscht
      weil unser Status euch nicht passte

      Wir durften reisen nur mit Code
      Ihr lasst uns draußen vor dem Club
      Wir zählten plötzlich nicht mehr mit
      So still verlernt man Menschenpflicht

      Was ist mit all der Würde die ihr zertreten habt
      mit jedem Blick der uns entmenschlicht hat
      wer heilt die Kinder die ihr habt gebrochen
      wir verzeihen nicht, Versprochen

      Ihr habt gesagt wir sind Gefahr
      Habt uns gehetzt Ganz wunderbar
      in geiselhaft ein Wort wie Krieg
      Und keiner fragt wie tief das wiegt

      Ihr habt gesagt die Spritze heilt
      doch ward's ein Stich der Welten teilt
      habt das Kind zur Waffe gemacht
      und hinterm Glas hat Oma gelacht

      Jetzt schweigt ihr wo ihr laut einst wart
      Kein Wort kein Blick nicht mal ein Zart
      Doch wir erinnern was geschah
      und tragen narben sichtbar, klar"

      -----------------------

      Äh ... "ausgelöscht"?

      Äh ... was ist "Menschenpflicht"?
      Und wie kann bitteschön ein Blick jemanden entmenschlichen?

    • micha6 wrote:

      Danke für den Text
      Den Text habe ich, nicht RonnyT, mühsam herausgearbeitet.

      Die von dir erwähnten "Anmerkungen" sind Fragen, welche du offensichtlich nicht beantwortest sondern lieber ignorierst.

      Ich werde jedenfalls hellhörig, wenn jemand in einem Song von Auslöschung singt ...
      ... unlogische Begriffe wie "Menschenpflicht" erfindet ...
      ... sowie den Begriff der Entmenschlichung auf Blicke anwendet ...

    • Zum Effekt der Impfungen:

      Hierzu gibt es eine neue Studie von Ioannidis mit Co-Autoren,
      wobei Ioannidis als Erster aufgeführt ist, er also eine leitende Rolle hatte.

      Ioannidis gilt ja als "Star" der Corona-Zweifler-Gruppen, daher ist es vielleicht für sie von Interesse.

      Resultate:

      Im Zeitraum bis Okt. 2024 rettete die Corona-Impfung etwa 2,5 Millionen Leben und ca. 15 Millionen Lebensjahre.
      Die meisten davon in der Gruppe der über 60-Jährigen.

      Eine Überraschung: Die Impfung rettete in der Omikron-Phase etwas mehr Leben als in der Zeit vor Omikron.

      Der Preprint, noch nicht begutachtet:

      medrxiv.org/content/10.1101/2024.11.03.24316673v1.full.pdf

      Ioannidis und Co-Autoren diskutieren, dass ihre Zahlen geringer sind als die anderer Publikationen,
      aber auch ihr Modell ergibt qualitativ gesehen dasselbe Resultat.

      ************

      Eine andere Ioannidis-Studie hatte bestätigt, dass die Impfung und die Jahreszeiten den größten Einfluss auf die Pandemie hatten, siehe Wir coronieren II und letzter Absatz auf Seite 11 von

      medrxiv.org/content/10.1101/2025.01.22.25320783v1.full.pdf

      *************

      Schließlich sagt der vom Weißen Haus kürzlich (unter Trump) veröffentlichte Bericht,
      in dem auch die Impfung kritisch untersucht wird, siehe Wir coronieren II :

      "Ziel der Operation Warp Speed [...] war es, die Entwicklung eines sicheren und wirksamen Impfstoffs
      zu beschleunigen und bis Januar 2021 große Mengen zur Verfügung zu stellen.

      FESTSTELLUNG: Die Operation Warp Speed war ein großer Erfolg und hat dazu beigetragen,
      Millionen von Menschenleben zu retten."

      ***************

      Und hinzu kommen die diversen wissenschaftlichen Untersuchungen, die hier und im Vorgänger-Corona-Thread besprochen wurden.